Как рождаются легенды с какого места в тексте?...Отступать дальше некуда...Позади Москва!
"3 февраля 2018 года при выполнении облета зоны деэскалации «Идлиб» в Сирии для контроля режима прекращения огня ведущий в паре российский штурмовик Су-25СМ под управлением гвардии майора Романа Филипова был сбит. Приземлившись под шквальным огнем с земли в районе контролируемого террористами населенного пункта Телль-Дебес пилот попал в окружение боевиков и погиб в неравном бою: отстреливаясь от нападавших, он был тяжело ранен, а затем подорвал себя гранатой со словами, ставшими уже историческими: «Это вам за пацанов!»...

Вмктор Киселев

Как рождаются легенды с какого места в тексте?...Отступать дальше некуда...Позади Москва!
"3 февраля 2018 года при выполнении облета зоны деэскалации «Идлиб» в Сирии для контроля режима прекращения огня ведущий в паре российский штурмовик Су-25СМ под управлением гвардии майора Романа Филипова был сбит. Приземлившись под шквальным огнем с земли в районе контролируемого террористами населенного пункта Телль-Дебес пилот попал в окружение боевиков и погиб в неравном бою: отстреливаясь от нападавших, он был тяжело ранен, а затем подорвал себя гранатой со словами, ставшими уже историческими: «Это вам за пацанов!»...

 
Но ты бы и так не сделал. Слишком дорога шкурка к телу. Тебе проще сдаться и предать, да?

Вмктор Киселев, Интересно - а каким образом кто-то мог услышать слова отстреливающегося лётчика майора Филиппова "..Это вам за пацанов!."?..Похоже,что и здесь,как и в истории с "28-ю героями - панфиловцами",постарались замполиты,политруки,комиссары?..

Уважаемый военный писатель гость)))
Вы спрашиваете:" Но ты бы и так не сделал. Слишком дорога шкурка к телу. Тебе проще сдаться и предать, да?"
Отвечаю на первую часть вопроса:ДА!Так бы не сделал. Мне и голова дорога кроме шкурки!)))
Что касается остальногоь- отвечу длинно.
Мой брат - ныне ветеран - афганец, в Афгане тоже выполнял интернациональный долг. И в то время, как журнал "Советский воин" описывал душераздирающий подвиг 18 наших бойцов - десантников, после миномётного обстрела вошедших в селение и голыми руками крошивших обнаруженных и окруживших их в кишлаке муждяхидов в джихаде, мой брат, будучи комендантом дороги,на сотни километров один колесил на своём БТРе по каменистого плато Афгана и за всё два с половиной года так и не услышал свиста пули над головой! Двух афганцев в кишлаках его водители задавили, а всё равно именно его БТРом штаб доставлял свою совсекретную мукалатуру! Брат до сих пор тоскует по Афгану и его людях как о лучшем волшебном времени жизни. А вот его сменщика афганцы сожгли вместе с экипажем буквально через месяц. И последними словами командира были ...ну, вставьте что нибудь!

Уважаемый гость)))
А теперь порассуждаем...
Вот Вы можете представить, чтобы во время второй мировой ДЛЯ КОНТРОЛЯ за линией прекращения огня вдруг объявился орущий фриц со свем своим вооружением - "Калашниковым" и гранатами?
Конечно же НЕТ!: Фрицы же не дураки!)))
Так вот мне интересно, к каким выводам Вы придёте, прочтя эту аллегорию?)))

Итуруп

Вмктор Киселев, Интересно - а каким образом кто-то мог услышать слова отстреливающегося лётчика майора Филиппова "..Это вам за пацанов!."?..Похоже,что и здесь,как и в истории с "28-ю героями - панфиловцами",постарались замполиты,политруки,комиссары?..

 
Слышал САМ лично Киселев на записи, которою делали боевики, а потом по чистой случайности она попала именно к нему!

Вмктор Киселев,
С чего вы решили, что я военный писатель?
Это такое акцентирование вы в очередной раз делаете для чего?
Вы же прекрасно знаете и понимаете, что в военной тематики я по определению не умею разбираться, а уж тем более на понимаю ее в корне.
Кроме вас, никто не может разбираться в военной тематики, анализировать ее, а уж тем более что-либо комментировать.
Вы, как эксперт во всех областях, должны научить сначала меня хотя бы хоть немного стать таким экспертом как вы, чтобы мне было позволено что-либо писать.
Ваше величественность и экспертное мнение во всех вопросах так необходимо для нас для всех саморитян и плебеев.
Кто как не вы даст полную и развернутую, а главное ПРАВДИВУЮ оценку всего происходящего? На Дальнем Востоке нет таких людей! На Дальнем Востоке вообще нет ни одного достойного вам оппонента, разве что Павел Петрович Попельский.
Поэтому кто я чтобы рассуждать на тему гранаты, калашникова в руках немцев??
Кто я вообще такой, чтобы рассуждать с вами, с экспертом во всех областях?
Я буду внимательно следить за полетом вашей мысли, чтобы хоть на немного приблизиться к ней...

Итуруп

Вмктор Киселев, Интересно - а каким образом кто-то мог услышать слова отстреливающегося лётчика майора Филиппова "..Это вам за пацанов!."?..Похоже,что и здесь,как и в истории с "28-ю героями - панфиловцами",постарались замполиты,политруки,комиссары?..

 
Есть видео обстрела,которое снимали боевики,  где у Филиппов отстреливается. В передаче Бесогон Никита Михалков рассуждал про то, что мог ли Филиппов знать, что его снимают ?  и что ведь это просто реакция на неминуемую смерть. Ведь Филиппов теоритически мог и сдать в надежде на обмен, в надежде на жизнь, но не сдался. И после этого вы будете утверждать, что он несильный духом человек? Что он просто легенда? Что это миф?
 
Я уже слышал версию, что мальчик, который спасал детей в Холдами и погиб тоже миф.

Что телевизор не смотрели?,Не передёргивайте - прочитайте внимательно мой коммент..Там нет утверждения - там конкретный вопрос..И ответ очевиден - придумка(легенда) пропагандистов..Весьма неудачная...

Ну слушайте, Итуруп.
На записи слышно только возглас, который еоритически произнесены за камнем https://youtu.be/XuV31L1p7GA
Нет объективных фактов, что это наложенный звук, как и нет фактов, что это можно опровергнуть.
 
Другой вопрос надо ли в принципе развенчивать исторические мифы? Всю жизнь мы знали, что Николай Гастело - это образ героя, погибшего 26 июня или 3 июля 1941 года, все знали, что это человек, который ценой жизни протаранил немецкую колонну своим своим самолетом ДБ-3. И сколько потом погибло в Великую Отечественную войну так? Сотни. А потом при Ельцине начала развешивать этот случай, да и многие другие, что никто достоверно не видел, рапортов нет, да и вообще не был это Гастело, а Маслов был.
 
Умоляет ли подвиг Гастело, погибшего при борьбе с фашистами даже предположение, что он был не первый в ВОВ, кто пошёл на таран горящим самолетом? Не герой ли он, если даже просто погиб в бою?
 
Говорил ли достоверно Филиппов слова "это вам за пацанов" или он кричал другие слова, на мой взгляд не важно. Главное  что это был настоящий воин, который бился до последнего и только за это можно не трогать память и не копаться в деталях, а если это и окажется мифом, то навряд ли это осквернит память о его подвиге.
 
Пропаганда? Неудачная тема? Да какая пропаганда, голубчик сизокрылый ? Если бы у нас была бы пропаганда, идеология, то у нас может и порядка больше было, свободы может меньше, но порядка больше.
 
Вы бы лучше задумались о том почему у нас каждый месяц обсасывают в СМИ скандалы с Гогеном Солнцевыми его старой женой, а о Герои России  Сергеи Солнечникове может еще лет 5 назад вспоминали, а сейчас не слышно. Человек в 32 года, кстати, тоже майор, как и Филиппов спас группу солдат от гранаты. Да не кричал за пацанов или еще что просто за секунду принял решение и прикрыл собой гранату и не стало его. Это не подвиг, про который можно было бы чаще молодежи говорить, чем про ДОМ 2 , про семейные разборки Гогена Солнцева?

Нельзя доказать или опровергнуть,
 
Ну все, вы попали, сейчас обвинят в пропаганде!)))
Вот вы не все так красиво рассказываете, как Алексей Навальный! Потому что он не пропагандист, он "правдолюб", живущий по принципу "не рефлексируйте, распространяйте!"
Он не хуже и не лучше Дом2, он опаснее его во сто крат.
Ранее, его деятельностью заинтересовались бы спецслужбы, но нынче другое время. Есть мнения от бывших его сторонников, что именно Навальный и работает на спецслужбы. Они ему сливают инфу и смотрят за реакцией, а потом "прикрывают" тылы тех, кого сдали.
Поэтому Алексею делают алиби (непримиримого борца), даже типа скрывают в спецприемнике, помогают за умеренную плату урегулировать суды в нужную сторону, помогают решить вопрос с выездом за границу.
А всем остальным его сторонникам (кроме ближних) никто помогать и не собирался.
Таким образом решается сразу несколько задач.
1. Выявляются наиболее дерзкие и их "купируют".
2. Получение социальной оценки.
3. Финансовые вопросы определенной группы.
4. Облованивание подобно Дом2.
 
К чему я это все.
Те, кто не хочет принимать чьи-то подвиги или считает , что таким образом создаются мнимые герои, не способны для себя найти настоящих идеалов, а собственно говоря не видят из своей никчемной жизни способов самореализации. Для них все подвиги будут непонятны и не досягаемы, так как сами такого или иного подвига совершить не смогут.
В лучшем случае достанут телефон и будут снимать, в худшем будут ждать помощи от кого-то.
А потом будут обвинять страну, правительство, близких, что их не вытащили из сложной ситуации.
Это страшно, на самом деле. Общество потребителей а не созидателей уже практически сформировано.
Хавают сплетни, выносят за правду, делятся в соцсетях и ходят довольными... А потом удивляемся откуда берутся Коли с Уренгоя...

Итуруп, сегодня миллионы русских цепляются за сапожные байки ипропаганду, как за спасительную соломинку. Дажу за совершенно чуждую нам сирию. От того и идёт тотальное онищание и вымирание. И по делом за трусость и лицемерие. И дались бы нам какие-то лёьтчики в шкуре исуса христа? Всё судится по результатам.
 
Но между тем есть те, кто реально борется за свою землю.
"Шестого августа 2019 гола В Киргизии произошел конфликт между местными жителями и руководством китайский компании.
Президент Киргизии показал китайцам где находится крупные месторождения золото в Нарынской области Киргизии.. И китайцы начали добывать это золото.
Жители Киргизии вооружились топорами, вилами , вышли к китайцам и их избили.
Китайцев выгнали с территории где добывалось золото.
Так же жители Киргизии вывезли с территории Киргизии всю китайскую технику.
Больше китайцы ничего в Киргизии не добывает, компании там не работают.
Киргизы одержали безоговорочную победу, они выгнали со своей земли грабителей."
https://vk.com/id282317118?w=wall282317118_2789%2Fall

ИЗ текста , погиб он не за родню пядь земли,.  Из цикла "идущие на смерть", пример для  воспитания юношества - служению чужой воли. Жизнь за императора, все это старо, как  ...

Уважаемый Нельзя доказать или опровергнуть)))
"Вы бы лучше задумались" - советуете Вы другим, не пытаясь даже задуматься над тем, что ВРАТЬ даже из лучших побуждений - это всегда ГАДИТЬ.
Врут всегда из внутренней гнили и трусости.
Вы единоросс?)))
Если нет - не врёте?))) Ведь и Вы о людях думаете, как и они!)))

Уважаемый гость)))
Разрешите Вам возразить!)))
Зря Вы опять и снова - о Навальном!)))
До уровня Навального мне далеко, конечно, но я давно его и сторонник и критик.
Может ли он меня оболванить? Ну, разве что как Гоголь - Белинского!)))Не больше!)))
Мои финансовые вопросы решает жена.
Себе социальную оценку определяю по уровню социума: в среде дворников она несколько выше)))
Обхожусь мусульманской прямотой. Меня не интересует, что у трусов называется "дерзость".
Честь и слава спецслужбам, работающим с Навальным, а не против Навального!)))
К чему я всё это...
Те, кто принимает чьи то подвиги, обязан знать, что означает подвиг как понятие и стремиться самому быть не хуже достойным подвига. Но что такое подвиг, гость?)))
Не достигнет совершенства ищущий идолов среди идеалов.)))!
Чтобы не обвинять страну, правительство, близких, что их не вытащили из сложной ситуации - не надо доставать телефон и снимать в ождании помощи от кого-то.
Смешно для баранов в овечьей отаре, окружонной полицией, изображать из себя Дато Туташхия!)))
Гангстерская комедия "Малавита", присутстующая в Интернете, подскажет, как надо разговаривать с работниками коммунальных служб в мире людей)))
А когда есть друзья и желание провести митинг, надо знать чем кончаются митинги в России и соответственно патриоты должны быть готовы к защите маленьких флажков России на толстых древках! И что б древки из хозмага были БЕЗ СУЧКОВ! Не платите за брак!
И ничего страшного не будет. гость!)))
Ведь общество потребителей формируют именно СОЗИДАТЕЛИ, придумавшие сотовые телефоны, Интернет, электроавтомобили,технику,инструменты,светодиодное освещение и прочее, без чего общество потребителей уже не хочет и не желает обходиться!)))

Виктор Киселев

Уважаемый Нельзя доказать или опровергнуть)))
"Вы бы лучше задумались" - советуете Вы другим, не пытаясь даже задуматься над тем, что ВРАТЬ даже из лучших побуждений - это всегда ГАДИТЬ.
Врут всегда из внутренней гнили и трусости.
Вы единоросс?)))
Если нет - не врёте?))) Ведь и Вы о людях думаете, как и они!)))

 
Да уж Виктор уважаемый! Вы слышали о том, что вообще есть истину абсолютная и относительная? Абсолютная истину эта неоспоримый факт, а относительная истина это чаще интерпретация абсолютной истины, которую люди видят со своей точки зрения.
Более 100 лет назад началась Гражданская война, где каждый был глупым  имеющим свою истину. Они убивали друг друга за свою истину, за свои интерпретации мироздания.
Вопрос с Филипповым ведь был поставлен не в том, что врать - это всегда нехорошо, а в том надо ли развенчивать героев за героические легенды, которых могло и не быть?
Если я правильно понимаю, а я понимаю правильно, то чуть в том, что Роман Филиппов не перестанет быть героем даже, если он не говорил своим: "Это вам за пацанов". Гастело не перестанет быть героем, даже если по ошибке его назвали первым, а погиб он позже, чем другой советский лётчик.

Уважаемый Назад в будущее
Давайе сначала определимся, что такое быть героем? Витязи всегда вызывали восхищение. Даже Вермахт воспитывал своих солдат на подвигах наших бойцов. Итак, вопрос прозвучал.

И ещё, Назад в будущее)))
Здесь наводящие вопросы...
Вы не иаходите, что и населние могло бросить гранату - и отбежать?
Вы не находите, что показанные Вам кадры уничтоженных боевиков на деле являлись кадрами уничтожения домов, в которых жили люди?
Вы на кадрах бомбёжки видите боевиков? Их нет!
Разве не ДИКО и ГЛУПО посылать штурмовик для мирного облёта зоны перемирия?
Вас разве будет восхищать героизм убийцы вашего брата, не пожелавшего сдаться ОМОН?
В Москве на согласованном митинге ни один "космонавт" не пострадал.
А если бы пострадал?
Вы тоже стали бы считать народ боевиками, если в стычке с народом пострадает силовик, защищающий "законную" власть?
Если власть защищается от народа и избивает народ - ЭТО НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ?
Или Вы ещё не заете, что носителем власти и законности является САМ НАРОД. КОТОРЫЙ САМ ПРАВОМОЧЕН РЕШАТЬ ЧТО ЗАКОННО И НЕЗАКОННО?!
И тогда возникает ещё один странный вопрос: а что вообще то делал Роман Филиппов в Сирии, народ которой выясняет отношения со своей властью, считающей себя законной?
Если ваши соседи, выясняя отношения, готовы убить друг друга - Вы готовы присоединяться к кому то из них - и убивать?
Кем Вы будете в этой связи и будет ли героической Ваша кончина?