Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
Перейти на обычную версию >>
Главная >> Наука, История, Образование, СМИ >> «Амурцы»: дело районного масштаба >> Комментарии к материалу
28.10.2015 21:01:24
Иосиф Раскин
Ответить
Цитировать
28.10.2015 22:18:54
гость
"Все последующие репрессии в ЕАО, как по отношению к руководству области так и к рядовым гражданам рассматривались через эту призму- "японские шпионы", попытка создания "буферного государства".
Слишком смелое заявление... Интересно, на чем основано? Может быть обоснуете, примеры приведете?
Слишком смелое заявление... Интересно, на чем основано? Может быть обоснуете, примеры приведете?
28.10.2015 22:31:29
Фу...гу?
Господин Раскин, вероятно, не обратил внимания на то, что т.н. план "ФУГУ" появился в 1934 году, тогда как этих приамурских казаков "крошили" в 1930-33 гг.
29.10.2015 00:17:18
Иосиф Раскин
Оккупация Китая Японией в 1931 году. А когда конкретно "план" появился, кто ж его знает. Я в японском штабе не служил. Идеи витали и были принесены и переговорщиками в Маньчжурии, вместе с Калининым участвовали американские дипломаты, сионисты могли передать( Бен Гурион был в "курсе", посещал Москву в 1928 году).Разве это важно? Там толкались три разведки из СССР, беглый функционер из штурмовиков Рема, уцелевший от расправы, его пасла сов. разведка.А то, что лидеры ЕАО пострадали "за попытку создания буферного государства", кстати не они инициаторы, а КОМИНТЕРН, можно прочитать в журнале "Биробиджан"за 2014 год 11 номер.
29.10.2015 00:21:42
Иосиф Раскин
Кстати, Чан Кай Ши, будучи в Москве на учебе в 1923 году заявлял о грандиозном плане союза между Германией, Китаем и СССР, так что вопрос о "германском функционере" не беспочвен. Чан Кай Ши имел первоначальный план войти с партией Гоминьдан в Коминтерн.
29.10.2015 00:35:56
Иосиф Раскин
Дам ссылку конкретно- статья И.С. Бренер "Михаил Бейнфест- запись в Книге Жизни" в разделе "Публицистика", стр171. По тексту-"...меня обвиняли в том, что вместе с Левиным и Либербергом я вознамерился создать прояпонское буферное государство Биробиджан-Го...". А то, что многих обвинили, как "японские шпионы" в доказательствах не нуждается, спросите у Журавлева,автора статьи, он служил в "органах" , знает...
29.10.2015 04:30:08
От "аффтара"
Чтобы понять, что такое план «Фугу», и что он вряд ли существовал как таковой - не надо служить в японском генштабе. Достаточно «погуглить», и Вам станет ясно, что с этим вопросом не все так просто. Вы его видели, сам ПЛАН-то? Он есть в сети? Сомневаюсь. Не нашел. А что нам дает Гугл?
«…План Фугу впервые обсуждался в 1934 году в имперской Японии. Он был сосредоточен вокруг идеи об оказании помощи тысячам, если не десяткам тысяч, евреев, спасающихся бегством из оккупированной нацистами Европы в Манчжурии и занятом Японией Шанхае. Имперское правительство желало получить выгоду от еврейского экономического мастерства и пыталось убедить США, особенно американских евреев, вкладывать свой капитал в Японию… Впервые план обсуждался в 1934 году, а в 1938 г. он был утвержден на Конференции пяти министров, но подписание Трехстороннего пакта в 1940 году наряду с имевшими место другими событиями предотвратили его полное введение в действие. .. В 1938 году высшие правительственные чиновники обсудили идеи и планы «еврейских экспертов» на Конференции пяти министров, НО ПЛАН ТАК НИКОГДА И НЕ БЫЛ ПРИНЯТ».
Не видя ПЛАН, утверждать, что в его рамках японцы планировали какие-то объединения Маньчжурии и ЕАО, «буферные государства» и т.п.?! Рискованно…
Рассуждения о Калинине, Коминтерне и разведках, которые где-то с кем-то чем-то там «толкались» – конспирология, не имеющая отношения к сути вопроса. А суть вопроса в том, что в 20-е-30-е гг. в Маньчжурии находилось приличное количество белой эмиграции, настроенной реваншистски. Этим настроениям способствовала и оккупация Маньчжурии Японией. Агрессивные планы Японии в отношении СССР были достаточно прозрачны, на горизонте маячила война. Согласитесь, со стороны белоэмигрантов - грех не воспользоваться ситуацией! ИНО (иностранный отдел) ОГПУ (читай – разведка) прекрасно владели ситуацией за Амуром. А еще лучше знали о том, что на этой стороне уцелевшее со времен Гражданской бывшее казачество настроено антисоветски (а еще – и антисемитски: казачкИ, несмотря на свою безграмотность, неплохо разбирались в национальном составе коммунистической власти… Пардон, но это - не моя отсебятина, это – в документах!). Плюс 1930-33 гг. – фактически насильственная коллективизация со всеми ее извращениями и негативными моментами. Ситуация: за Амуром – враг, готовый вот-вот напасть, а здесь – фактически «пятая колонна», которая в случае войны будет стрелять в спину. И что делать? А именно то, что и было сделано: «изъять» из приамурской полосы максимальное количество мужского населения, настроенного антисоветски и способного носить оружие! И подвести их не под 58-10 со смешным сроком в 5 лет, а под «расстрельную» 58-2 (повстанчество). Вот и «изъяли», и подвели: 240 – это только по одному «делу», а подобных дел было множество! А поскольку реальной фактуры не было, отсюда и фальсификации.
Кстати, Бейнфест, как и большинство других руководителей ЕАО, в первую голову обвинялись в принадлежности к якобы существовавшей на ДВ правотроцкистской организации. И ни в одном деле ни разу не упоминается ни про план Фугу, ни про еврейское государство в Маньчжурии и т.п. В шпионаже в пользу Японии – да, некоторые обвинялись, но - довеском, голословно, без фактуры и мотивировки (ну, надо же было хоть какую-то видимость их враждебной деятельности изобразить!).
Вот и весь сказ. А Вы – Фугу, Коминтерн, Биробиджан-Го…
«…План Фугу впервые обсуждался в 1934 году в имперской Японии. Он был сосредоточен вокруг идеи об оказании помощи тысячам, если не десяткам тысяч, евреев, спасающихся бегством из оккупированной нацистами Европы в Манчжурии и занятом Японией Шанхае. Имперское правительство желало получить выгоду от еврейского экономического мастерства и пыталось убедить США, особенно американских евреев, вкладывать свой капитал в Японию… Впервые план обсуждался в 1934 году, а в 1938 г. он был утвержден на Конференции пяти министров, но подписание Трехстороннего пакта в 1940 году наряду с имевшими место другими событиями предотвратили его полное введение в действие. .. В 1938 году высшие правительственные чиновники обсудили идеи и планы «еврейских экспертов» на Конференции пяти министров, НО ПЛАН ТАК НИКОГДА И НЕ БЫЛ ПРИНЯТ».
Не видя ПЛАН, утверждать, что в его рамках японцы планировали какие-то объединения Маньчжурии и ЕАО, «буферные государства» и т.п.?! Рискованно…
Рассуждения о Калинине, Коминтерне и разведках, которые где-то с кем-то чем-то там «толкались» – конспирология, не имеющая отношения к сути вопроса. А суть вопроса в том, что в 20-е-30-е гг. в Маньчжурии находилось приличное количество белой эмиграции, настроенной реваншистски. Этим настроениям способствовала и оккупация Маньчжурии Японией. Агрессивные планы Японии в отношении СССР были достаточно прозрачны, на горизонте маячила война. Согласитесь, со стороны белоэмигрантов - грех не воспользоваться ситуацией! ИНО (иностранный отдел) ОГПУ (читай – разведка) прекрасно владели ситуацией за Амуром. А еще лучше знали о том, что на этой стороне уцелевшее со времен Гражданской бывшее казачество настроено антисоветски (а еще – и антисемитски: казачкИ, несмотря на свою безграмотность, неплохо разбирались в национальном составе коммунистической власти… Пардон, но это - не моя отсебятина, это – в документах!). Плюс 1930-33 гг. – фактически насильственная коллективизация со всеми ее извращениями и негативными моментами. Ситуация: за Амуром – враг, готовый вот-вот напасть, а здесь – фактически «пятая колонна», которая в случае войны будет стрелять в спину. И что делать? А именно то, что и было сделано: «изъять» из приамурской полосы максимальное количество мужского населения, настроенного антисоветски и способного носить оружие! И подвести их не под 58-10 со смешным сроком в 5 лет, а под «расстрельную» 58-2 (повстанчество). Вот и «изъяли», и подвели: 240 – это только по одному «делу», а подобных дел было множество! А поскольку реальной фактуры не было, отсюда и фальсификации.
Кстати, Бейнфест, как и большинство других руководителей ЕАО, в первую голову обвинялись в принадлежности к якобы существовавшей на ДВ правотроцкистской организации. И ни в одном деле ни разу не упоминается ни про план Фугу, ни про еврейское государство в Маньчжурии и т.п. В шпионаже в пользу Японии – да, некоторые обвинялись, но - довеском, голословно, без фактуры и мотивировки (ну, надо же было хоть какую-то видимость их враждебной деятельности изобразить!).
Вот и весь сказ. А Вы – Фугу, Коминтерн, Биробиджан-Го…
29.10.2015 08:43:54
Иосиф Раскин
Зачистка от казачества была проведена ранее в 1929 году во время событий на КВЖД. Рокоссовский наступая со станции Маньчжурия со своей 5 конной дивизией им. "Английского пролетариата" (оцените интернациональный слоган) вырезал в Трехречье 3 000 казаков, вместе с семьями (по ту сторону Амура), и по нашу сторону зачистка была проведена. Ходят разговоры, что многих утопили в Амуре на барже, во время "транспортировки" в Хабаровск (вкл. жителей Степаново).
29.10.2015 12:35:46
От "аффтара"
Вы слегка заблуждаетесь. Трехречье - это забайкальцы на "той стороне", и про "резню" там слышать не приходилось, как впрочем и на "этой стороне".
Да, действительно, начавшаяся в 1929 г. коллективизация в Забайкалье привела к массовым крестьянским вооруженным выступлениям (как и в целом по стране - только в 1929-1930 гг. 2712 тыс. крестьян участвовали в 14760 групповых и массовых выступлениях, 176 из которых носили повстанческий характер). В сельскохозяйственных районах Дальневосточного края крестьянские восстания начались осенью 1929 г. и продолжались до середины 1932 г. В восстаниях участвовало почти 3200 человек (1929 г. – Тыргетуйское – в Читинском округе; 1930 г. – Малетинское и Переднебыркинское - в Читинском округе, Удычинское (Сретенское) и Чернышевское – в Сретенском округе, Ундино-Талангуйское – в Сретенском и Читинском округах, Сианское (Зейское) - в Зейском округе; 1931 г. – Александрово-Заводское – в Читинском округе и Уровское – в Сретенском округе; 1932 г. – восстание в Агинском аймаке в Забайкалье и Улунгинское - во Владивостокском округе Приморья). Их жертвами стали более 40 человек убитыми и 8 тяжело ранеными. Восстания подавили, при этом около 160 мятежников было убито и более 100 ранено. Большинство арестованных и явившихся с повинной повстанцев репрессировали (в том числе расстреляли), а их семьи выселили в отдаленные местности.
На территории Биро-Биджанского района до начала 30-х гг. массовых репрессий фактически не было. Судите сами: по ст. 58 УК РСФСР арестовано:
1925 г. - 0,
1926 - 1,
1927 - 6,
1928 - 0,
1929 - 43,
1930 - 130,
1931 - 85,
1932 - 49,
1933 - 369,
1934 - 96,
1935 - 49.
Екатерино-Никольский район "зачистили" от казаков в основном в 1930-31-м (читайте "Мятежную "Чайку"), Михайло-Семеновский - в 1933-34 ("Амурцы"), в том числе и казаков из Степаново (их имена и даты расстрелов тоже известны, поэтому пользоваться "ходячими разговорами" не стоит...). Ваше желание зачистить "еврейских" казаков именно ДО 1930 года, а не ПОСЛЕ - очень даже понятно... Увы, факты говорят об обратном.
Да, действительно, начавшаяся в 1929 г. коллективизация в Забайкалье привела к массовым крестьянским вооруженным выступлениям (как и в целом по стране - только в 1929-1930 гг. 2712 тыс. крестьян участвовали в 14760 групповых и массовых выступлениях, 176 из которых носили повстанческий характер). В сельскохозяйственных районах Дальневосточного края крестьянские восстания начались осенью 1929 г. и продолжались до середины 1932 г. В восстаниях участвовало почти 3200 человек (1929 г. – Тыргетуйское – в Читинском округе; 1930 г. – Малетинское и Переднебыркинское - в Читинском округе, Удычинское (Сретенское) и Чернышевское – в Сретенском округе, Ундино-Талангуйское – в Сретенском и Читинском округах, Сианское (Зейское) - в Зейском округе; 1931 г. – Александрово-Заводское – в Читинском округе и Уровское – в Сретенском округе; 1932 г. – восстание в Агинском аймаке в Забайкалье и Улунгинское - во Владивостокском округе Приморья). Их жертвами стали более 40 человек убитыми и 8 тяжело ранеными. Восстания подавили, при этом около 160 мятежников было убито и более 100 ранено. Большинство арестованных и явившихся с повинной повстанцев репрессировали (в том числе расстреляли), а их семьи выселили в отдаленные местности.
На территории Биро-Биджанского района до начала 30-х гг. массовых репрессий фактически не было. Судите сами: по ст. 58 УК РСФСР арестовано:
1925 г. - 0,
1926 - 1,
1927 - 6,
1928 - 0,
1929 - 43,
1930 - 130,
1931 - 85,
1932 - 49,
1933 - 369,
1934 - 96,
1935 - 49.
Екатерино-Никольский район "зачистили" от казаков в основном в 1930-31-м (читайте "Мятежную "Чайку"), Михайло-Семеновский - в 1933-34 ("Амурцы"), в том числе и казаков из Степаново (их имена и даты расстрелов тоже известны, поэтому пользоваться "ходячими разговорами" не стоит...). Ваше желание зачистить "еврейских" казаков именно ДО 1930 года, а не ПОСЛЕ - очень даже понятно... Увы, факты говорят об обратном.
29.10.2015 14:01:28
Иосиф Раскин
Спасибо за "обширные" комментарии. Но так исторический материал не рассматривается. Я понимаю, что вы стали на привычный для Бирика конек- "гнать дурку", "отрицалово" и "укрывательство". Лучше обратиться к системному подходу и аналитике, и не уходить в схоластику. Факт переговоров Калинина в Маньчжурии с маршалами Цзолинем и Сю э Ляном или гражданскими представителями при посредничестве американских дипломатов нельзя отрицать. О чём, повторяться не буду. Резня в Трехречье во время наступления Рокоссовского тоже факт. Обвинения наших парруководителей и И.С. Бренер подтверждает, именно, попытка создания буфера. А ваша политработа это "хорошо" сделанная "постановка" органов НКВД, разумеется с учетом внутренних процессов и ситуации в Маньчжурии, это вне сомнения. И не надо пугать меня, почитайте лучше Алексеева и Усова о советской военной разведке в Китае. Замылить глаз описанием лишь узкого эпизода в ограниченные рамки, конечно интересно, но надо смотреть и шире, учитывая и геополитику того периода.
29.10.2015 14:15:47
Иосиф Раскин
"Аффтар" пытался меня "поправить", дескать Трехречье на той стороне. Так и Рокоссовский наступал то не по Приамурью, а именно по той стороне. А со стороны Соньки 5-я Дальневосточная армия. А с нынешнего Ленинска Амурская флотилия , громили Тунцзян (Лахасусу) и Фуцзинь и далее.Это предшествовало описанным автором событиям. Я понимаю, что "кусками" историю принято подавать в "Биробиджанской звезде", но не мешало бы и общий краткий обзор давать, что было параллельно и здесь и там.
29.10.2015 14:34:10
Иосиф Раскин
Конечно, хочется "вдарить" аргументом, но зачем? Сошлюсь немного на Коминтерн, а то мня упрекнули его "почитатели", видимо не всех органы зачистили.Как известно в планах Коминтерна было продолжить политику Мировых революций (провалившихся в 1918, 1920 ). На секретной конференции в Баку в 1923 году было решено поменять тактику и направить движение в интересующие районы мира через создание "буферных государств". Таким направлением был выбран Китай. И выбрана территория "буфера" с учетом реки Сунгари, (понятно, жевать не надо?), опора в аргументах на слабую заселенность территории, наличие еврейского фактора внутри Китая (отдельная тема), благоприятную обстановку на тот период в Маньчжурии (так доносил Бородин по результатам своих контактов там), благосклонность семейного клана Сю э Ляна, и высказывания самого Чан Кай Ши в 1923 году. Вот и Калинин был направлен с этой целью.Другое дело, что ситуация там быстро менялась.
29.10.2015 15:27:25
От "аффтара"
Ну и слэнг у Вас, господин (или товарисч?) Раскин... Вы не с зоны откинулись? ))) И где Вы узрели какие-то "угрозы" в Ваш адрес?! Окститесь.
Вероятно, Вы догадываетесь о такой штуке, как "газетная площадь". Она не безгранична, и никакой редактор не даст Вам возможности на полгазеты (или в нескольких номерах) "системно и аналитически" размусоливать о "геополитике" - для этого есть другие форматы и издания (да Вы же в курсе, не так ли?
.
Вы не привели убедительных контраргументов в опровержение вышесказанного мною, а эмоции - "к делу не подошьешь". Я не хочу дискутировать о степени осведомленности некоторых авторов в репрессивной проблематике на территории ЕАО, но "глобальные" выводы некоторых из них о "буферах" и т.п., сделанные всего-лишь на основе 2-3-х сфальсифицированных протоколов допросов арестованных - по меньшей мере вызывают улыбку...
В данном случае есть дело "Амурцы", которых обвинили в подготовке вооруженного восстания и прочем бреде, и с этой целью сфальсифицировали все, что можно было сфальсифицировать. В создании "буфера" и сдаче японцам или маньчжурам территории ЕАО никто их не обвинял (уж поверьте на слово). Вот это можно и нужно обсуждать. А о переговорах Калинина (аж 23-го года!), военной разведке в Китае и наступательных операциях РККА в ходе конфликта на КВЖД нужно говорить на других площадках.
Вероятно, Вы догадываетесь о такой штуке, как "газетная площадь". Она не безгранична, и никакой редактор не даст Вам возможности на полгазеты (или в нескольких номерах) "системно и аналитически" размусоливать о "геополитике" - для этого есть другие форматы и издания (да Вы же в курсе, не так ли?

Вы не привели убедительных контраргументов в опровержение вышесказанного мною, а эмоции - "к делу не подошьешь". Я не хочу дискутировать о степени осведомленности некоторых авторов в репрессивной проблематике на территории ЕАО, но "глобальные" выводы некоторых из них о "буферах" и т.п., сделанные всего-лишь на основе 2-3-х сфальсифицированных протоколов допросов арестованных - по меньшей мере вызывают улыбку...
В данном случае есть дело "Амурцы", которых обвинили в подготовке вооруженного восстания и прочем бреде, и с этой целью сфальсифицировали все, что можно было сфальсифицировать. В создании "буфера" и сдаче японцам или маньчжурам территории ЕАО никто их не обвинял (уж поверьте на слово). Вот это можно и нужно обсуждать. А о переговорах Калинина (аж 23-го года!), военной разведке в Китае и наступательных операциях РККА в ходе конфликта на КВЖД нужно говорить на других площадках.
29.10.2015 20:03:29
Иосиф Раскин
Я не совсем понял ваши "аргументы". Они больше напоминают "Блокнот агитатора" советского времени, тот же слоган. Вы же сами показали, что "заговор"- "липа", во всяком случае на нашей территории, я не беру во внимание "Поднятую целину" Шолохова и "восстания"в других местах, скорее всего скроенные по тем же лекалам. Я сам держал в руках одно из "дел" переселенца из Степаново в Желтый Яр Василия Журавлева. Странички дела, где на первой он всё отрицает, на второй всё признаёт. Страничка в замытых кровоподтеках. Итог- расстрел. А вы - "казачки антисемистски настроены", понятен ваш "душек". Здесь недавно один из правительства ЕАО заявил, что дескать "ему стало известно, что западные инвесторы сказали, что пока Крест на сопке стоит инвестиций ЕАО не видать". Вы не из их "компании"? План "Фугу", понятно как интерпретируется современниками после пережитого Холокоста и японцы хотят выглядеть "культурно". Но ведь уже издана книга на английском у И.С. Бренера есть перевод. Есть одна статья нашего, не буду приводить название, т.к. она отнесена к экстремистской. Но, согласитесь, заворачивать еврейскую тему под боком у ЕАО это, что если не провокация? Или вы думаете, что японцы планировали поселить евреев не у нас под боком, а на японских островах? А в отношении обвинений в "троцкизме" понятно, что это в тренде того времени, но упоминание о "буфере" ведь тоже было, иначе И.С.Бренер, уважаемый человек соврал? А статья о переговорах Калинина и прочем была даже в Бир.Штерн", со ссылкой на "Неделю" и автора Фролова.Могу ещё о Синьцзян- Уйгурском округе, если интересно, примерно того периода события...
29.10.2015 21:00:51
Иосиф Раскин
"Вы не привели убедительных аргументов в опровержение вышесказанного мной..." Это сильно мне напоминает- "А теперь послушаем начальника транспортного цеха..." Я вам про Коминтерн и его секретную конференцию на создание "буферных государств", вы же про 2-3 сфальсифицированных протокола и "эмоции". Это разговор "глухого со слепым". Если вам нравится официалььная история про проф.Брука, который Сталину "показал" на карте, то увольте от этой темы. Я это прочел вдоль и поперек и спасибо И.С. Бренеру. И слезливые байки "про антисемита Сталина, сославшего евреев в болото" это мне не интересно. Ладно, проехали. Тема имеет продолжение и в наши дни. На осторове Миньшань, напротив Амурзета китайцы построили "Еврейский комплекс". Вы думаете это в сторону ЕАО реверанс? Мне так сдается это в память прошлых тем и нынешних. Танк новый китайский видели на параде в Пекине? Совместно с Израилем, и самолет. Военно- техническое сотрудничество Китая и Израиля крепнет, США злятся. Израильская разведка "Моссад" активна на Дальнем Востоке, не я придумал...Тема, думаю имеет продолжение и рано нам ЕАО расформировывать .
29.10.2015 21:39:00
Виктор Киселёв
Уважаемый Иосиф Раскин
Я мало что знаю, потому читаю с интересом. Согласен с Вами. Интересные рассказываете вещи.
Вместе с тем очевидцы совершенно не в восторге от этого государства, в котором при фантастической для России чёткости бюрократии не много логики и много слов. С их слов)))
Которые Ваш коммент несколько корректирует)))Мне думается, что США абсолютно в курсе всего. И если производит Израиль и Китай что то совместное, то - безусловно - с разрешения США.)))
Я мало что знаю, потому читаю с интересом. Согласен с Вами. Интересные рассказываете вещи.
Вместе с тем очевидцы совершенно не в восторге от этого государства, в котором при фантастической для России чёткости бюрократии не много логики и много слов. С их слов)))
Которые Ваш коммент несколько корректирует)))Мне думается, что США абсолютно в курсе всего. И если производит Израиль и Китай что то совместное, то - безусловно - с разрешения США.)))
29.10.2015 22:27:35
Иосиф Раскин
Это когда Израиль у США чего- то спрашивал? Ну, если так, для понту...И шпионы Израильские в США работают (дело Полларда), впрочем как и китайские. Дальневосточная интрига продолжается ...А здесь, в нашей теме разногласий нет. Просто разные вопросы, под разным углом зрения. Дополняем друг- друга. Только когда кривят рот и презрительно- "Конспирология..." меня это возмущает...
29.10.2015 23:05:08
От "аффтара"
Насчет "агитатора советского времени" - Вам, конечно, виднее, а я такого опыта не имею
Если честно, я тоже не совсем понимаю, что Вы хотите здесь доказать. Такое ощущение, что Вы слышите и слушаете только себя, любимого (и не надо излишней саморекламы, скромность ведь украшает человека?
). У Вас "смешались в кучу кони, люди" - и ФУГУ, и "буфер", и крест православный, и Калинин, и Журавлев Василий Прокопьевич (не Демидович - этот "червонец" получил), и Коминтерн, и Китай с США, и даже "активность израильской разведки на Дальнем Востоке" (про последнее, я Вас умоляю, больше никому не говорите, а то хлопцы вспотеют искать черную кошку в темной комнате...
). В итоге договорились до обвинений меня в антисемитизме. Браво! Я же Вам русским языком объяснил: антисемитские высказывания казаков - документальный, запротоколированный факт, не мною придуманный, в отличие от некоторых Ваших утверждений (ну, хотя бы строку из пресловутого "плана ФУГУ" можете процитировать?). Вы так далеко ушли от темы статьи, что дискутировать дальше о Ваших измышлизмах по поводу японо-китае-израильско-американской "геополитики" не вижу смысла. За сим откланиваюсь.

Если честно, я тоже не совсем понимаю, что Вы хотите здесь доказать. Такое ощущение, что Вы слышите и слушаете только себя, любимого (и не надо излишней саморекламы, скромность ведь украшает человека?


30.10.2015 00:03:50
Иосиф Раскин
Подождите! Кто обвинил в "антисемитизме", нетерпеливый? Скорее, наоборот намекнул. У вас даже нет терпения буковки прочесть внимательно. Я понимаю, конкретно- предметное мышление ваш конек. А если включить абстрактно- конструктивное? Или комбинаторное? Хотя я понимаю, что в вашей среде это не приветствуется, поэтому и обида.Но если уж за конкретику, так назовите где расстреляли казаков? Ходят слухи, что за элеватором нынешним. Кстати завтра День политических репрессий, так несколько лет назад одна дама и по ТВ рассказывала и место знает. Кто-то говорит, что и на 6 км. расстреляли. Может знаете чего, так расскажите, а то непонятно, вааще к чему ваш рассказ. Разве только в означенный вами период казаков и вообще людей расстреливали? Почему вы именно за это уцепились. Или может я ваш цикл пропустил, так извините...
30.10.2015 02:16:26
От "аффтара"
Вам явно не хватает собеседников на интересующие Вас темы... Знаете, понимаю, очень даже понимаю...
Но раз Вы задали конкретные вопросы - отвечу: всех, и казаков, и неказаков, расстреливали в Хабаровске, на ул. Волочаевской, в подвале здания, которое находилось во дворе полпредства ОГПУ по ДВК (а полпредство - это здание, в котором была (или и есть?) редакция "Дальневосточного пограничника"). В период 37-38 - иногда и у рвов на хабаровском кладбище, где сейчас часовенка и пилоны с именами расстрелянных. Лишь 5 (пять) человек было расстреляно в с. Блюхерово (Ленинское) 18.09.1937. С чем это связано - не знаю. Это единственное место на территории ЕАО, где были расстрелы (выверено документально, по актам о приведении приговоров в исполнение). В районе элеватора же находился военно-полевой госпиталь (или медсанбат), где также лечили и следственно-арестованных. Некоторые умирали. Вот там же, неподалеку, их и хоронили. Так что "ходят служи" и "одна дама рассказывала" - это, как Вы верно заметили, "так исторический материал не рассматривается". Применительно к данному вопросу замечу, что его однажды мне задавали, и я на него уже отвечал (это я к тому, что хорошая память тоже приветствуется в "нашей среде"
).
В означенный период арестовывали и расстреливали не одних казаков. Но именно казаков было большинство, поскольку в этот период было проведено несколько массовых "операций" именно в отношении казачества. Вопрос совершенно неисследованный, тем и интересен. А впереди - еще несколько массовых дел, впереди - 37-38-й! Кстати, на "Амурцах" тема повстанчества не закрылась. Впереди - повстанческая организация "Трудовой крестьянской КАЗАЧЬЕЙ партии"! Ага, в 38-м и такую "изобрели", все в том же Ленинском районе, и надо же - тоже бывшие казаки и их дети! Совместно с военными хотели "сдать" японцам 34-ю стр. дивизию, во как! Не приходилось слышать? Ну так "ищите - и обрящете"!
Но раз Вы задали конкретные вопросы - отвечу: всех, и казаков, и неказаков, расстреливали в Хабаровске, на ул. Волочаевской, в подвале здания, которое находилось во дворе полпредства ОГПУ по ДВК (а полпредство - это здание, в котором была (или и есть?) редакция "Дальневосточного пограничника"). В период 37-38 - иногда и у рвов на хабаровском кладбище, где сейчас часовенка и пилоны с именами расстрелянных. Лишь 5 (пять) человек было расстреляно в с. Блюхерово (Ленинское) 18.09.1937. С чем это связано - не знаю. Это единственное место на территории ЕАО, где были расстрелы (выверено документально, по актам о приведении приговоров в исполнение). В районе элеватора же находился военно-полевой госпиталь (или медсанбат), где также лечили и следственно-арестованных. Некоторые умирали. Вот там же, неподалеку, их и хоронили. Так что "ходят служи" и "одна дама рассказывала" - это, как Вы верно заметили, "так исторический материал не рассматривается". Применительно к данному вопросу замечу, что его однажды мне задавали, и я на него уже отвечал (это я к тому, что хорошая память тоже приветствуется в "нашей среде"

В означенный период арестовывали и расстреливали не одних казаков. Но именно казаков было большинство, поскольку в этот период было проведено несколько массовых "операций" именно в отношении казачества. Вопрос совершенно неисследованный, тем и интересен. А впереди - еще несколько массовых дел, впереди - 37-38-й! Кстати, на "Амурцах" тема повстанчества не закрылась. Впереди - повстанческая организация "Трудовой крестьянской КАЗАЧЬЕЙ партии"! Ага, в 38-м и такую "изобрели", все в том же Ленинском районе, и надо же - тоже бывшие казаки и их дети! Совместно с военными хотели "сдать" японцам 34-ю стр. дивизию, во как! Не приходилось слышать? Ну так "ищите - и обрящете"!
30.10.2015 14:04:58
Иосиф Раскин
Дело не в "нехватке собеседников". интернет несколько отличается от газеты по специфике подачи материала. Элементы публицистики, яркой приветствуются для пробуждения более глубокого интереса. Я как- то пытался подвести к теме-"кому это выгодно?2 , но не получилось, вижу. Мне же видится эта ситуация так, что руководство решало две задачи, одна на виду и понятна, как угроза границам, наличие "горючего материала внутри". Но надо помнить , что это время глубокого экономического кризиса на Западе и сюда хлынули потоки (в СССР на стройки и заводы западные инженеры потянулись). А в ЕАО международные переселенцы, коих ожидалось не одна десятка тысяч. А для "расчистки территории" подчистили казаков. Ведь территория то давно была заложена ив Англии ив США под кредиты развития. Спросите у Вю.С.Гуревича. Он знает "за этот шмон". Казаки не вписывались в идеологию еврейской территории.Другое дело, что переселение из за рубежа шло ни шатко, ни валко. Переселенцы сплошь социалисты. Т.е. и здесь "рука" Коминтерна. Много противоречивого и в городе.Майер составил проект города на Сопке, а тут военные перехватили, пришлось на болоте строить. Так, что казаки пали , как жертвы этих планов. Да, и сейчас они как кость в горле здесь, некоторым. Вом и про Крест как сказали, дескать мешает, не будет инвестиций, пока стоит.
30.10.2015 14:25:36
Иосиф Раскин
Последний ваш комментарий оживил картину, спасибо.Компьютер вещь объемная, хочется всё увидеть объемно и сразу, в отличии от газеты, где зажатость полосой остро чувствуется. Так, что всё хорошо. Я ведь не в обиду вам, а так в силу образа, под которым написал.Просто получилось так, сами видите, народу такая подача неинтересна, заострите, мыслите иногда комбинаторно и парадоксально и зажгете аудиторию. Ведь это важно- интерес к истории.
30.10.2015 16:45:30
От "аффтара"
Прекрасно понимаю о чем речь, но не во всем можно согласиться. Это ведь не художественно-развлекательное чтиво для электрички! Хватит нам уже макулатуры на реально-исторические темы с изрядной долей авторских домыслов и вымыслов! Может быть и получилось скучновато-занудно с кондово-протокольным языком, зато на строго документальной основе, каждое слово подкреплено реальной исторической фактурой, и никто не сможет упрекнуть автора в необъективности и "отсебятине". А в этой связи нельзя согласиться с умозаключениями насчет "зачистки территории от казаков" в связи с начавшимся переселением. Нет такой документальной фактуры! Найдете, докажете - соглашусь, а пока - увы, увы... Ну какая к чертям "зачистка", если обвинительное заключение на 270 страниц начинается с описания зарождения этой повстанческой организации с 1918 года, когда еврейским переселением сюда и не пахло?! А потом - период гражданской, а потом - 22-29 гг., а потом - антисоветская деятельность "казачьего кулачества" во время коллективизации, и все это на фоне существования в Маньчжурии белой эмиграции, которая якобы хотела "вернуть все взад" с помощью местного казачества. А потом - оккупация Японией Маньчжурии, и это стало новым лыком в строку: якобы казаки тут же "снюхались" с японцами и уже с их помощью хотели свергнуть Советскую власть. Ну, и т.д. и т.п., и НИКАКОЙ привязки к созданию нац. еврейского района и переселению сюда евреев!
Из всего вышеизложенного следствие делает один-единственный вывод: приамурское казачество изначально не приняло Советскую власть и вплоть до 1933 года вело с ней сначала явную, а потом скрытую борьбу путем антисоветской пропаганды и агитации, вредительства, диверсий, терактов. Понимая свою слабость и невозможность захвата власти своими силами, с надеждой взирали за Амур и жили ожиданием какой-нибудь вооруженной заварухи, чтобы "ударить в спину" коммунякам.
Лживость и надуманность таких выводов подтверждается тем, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО не произошло в 29-м при конфликте на КВЖД! А вот когда к границе вышли японцы и неизбежность войны (в которой советы наверняка потерпели бы поражение) стала очевидной (согласно "легендарной" разработки "Маки-Мираж", начало войны ожидали в 1932-33 гг.) - тут уж надо было принимать экстренные меры:
- на фоне совпавшей по времени коллективизации в 1930-33 гг. провели "раскулачивание" и более 1,5 тысяч человек выселили за пределы будущей ЕАО;
- в 32 г. провели паспортизацию, усилили пограничный режим, ввели 20-км погранполосу, за пределы которой отселили наименее активную, но все же неблагонадежную часть "антисоветчиков" (не путать с раскулачиванием и выселением на спецпоселение!);
- в 33-м зачистили погранполосу от наиболее активной части мужского населения, способного в случае войны встать на путь коллаборационизма (отсюда и дело "Амурцы"). Кого не расстреляли - выселили вместе с семьями на основании решения районной тройки по выселению семей кулаков Биро-Биджанского района ДВК, главы которых репрессированы органами ОГПУ и юстиции.
Вот что следует из архивных материалов, и никакой "идеологии еврейской территории"!
И это не «блокнот агитатора и пропагандиста», это – архивные источники, и никакой "идеологии еврейской территории"! Нет, я, конечно, понимаю, в каком направлении Вы «роете» тему, но до тех пор, пока Вы свои умозаключения (пусть и новые, необычные, яркие, острые!) не подтвердите документально – это будет считаться беллетристикой, вымыслом и фантазией «на заданную тему».
Из всего вышеизложенного следствие делает один-единственный вывод: приамурское казачество изначально не приняло Советскую власть и вплоть до 1933 года вело с ней сначала явную, а потом скрытую борьбу путем антисоветской пропаганды и агитации, вредительства, диверсий, терактов. Понимая свою слабость и невозможность захвата власти своими силами, с надеждой взирали за Амур и жили ожиданием какой-нибудь вооруженной заварухи, чтобы "ударить в спину" коммунякам.
Лживость и надуманность таких выводов подтверждается тем, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО не произошло в 29-м при конфликте на КВЖД! А вот когда к границе вышли японцы и неизбежность войны (в которой советы наверняка потерпели бы поражение) стала очевидной (согласно "легендарной" разработки "Маки-Мираж", начало войны ожидали в 1932-33 гг.) - тут уж надо было принимать экстренные меры:
- на фоне совпавшей по времени коллективизации в 1930-33 гг. провели "раскулачивание" и более 1,5 тысяч человек выселили за пределы будущей ЕАО;
- в 32 г. провели паспортизацию, усилили пограничный режим, ввели 20-км погранполосу, за пределы которой отселили наименее активную, но все же неблагонадежную часть "антисоветчиков" (не путать с раскулачиванием и выселением на спецпоселение!);
- в 33-м зачистили погранполосу от наиболее активной части мужского населения, способного в случае войны встать на путь коллаборационизма (отсюда и дело "Амурцы"). Кого не расстреляли - выселили вместе с семьями на основании решения районной тройки по выселению семей кулаков Биро-Биджанского района ДВК, главы которых репрессированы органами ОГПУ и юстиции.
Вот что следует из архивных материалов, и никакой "идеологии еврейской территории"!
И это не «блокнот агитатора и пропагандиста», это – архивные источники, и никакой "идеологии еврейской территории"! Нет, я, конечно, понимаю, в каком направлении Вы «роете» тему, но до тех пор, пока Вы свои умозаключения (пусть и новые, необычные, яркие, острые!) не подтвердите документально – это будет считаться беллетристикой, вымыслом и фантазией «на заданную тему».