Юрию Жекотову
 
так о чём Ваша публикация? О Тряпицыне? - нет. О Лебедевой? - нет. Вы опубликовали, ввели в общественный оборот какие-то новые найденные документы? - нет.
 
Так о чём? О том, что "Тряпицын хороший, а все кто так не думает - дураки и манипуляторы"?  Похоже так.
Ну да - зачем Вам разбираться в биографиях Лебедевой и Тряпицына, где достаточно невыясненных обстоятельств, противоречий, искать документы?  Пробежался бегло по всему, что опубликовано в интернете, полистал популярную литературу по теме - и опана! - "исследование" на "горячую тему" готово: "все критики Тряпицына - дураки, а мы с Лёвкиным - самые умные"   
 
  Да, на могилах людей, должны стоять памятники - только прежде всего это должен быть памятник погибшим жителям Николаевска и окрестностей. И в особенности - погибшим тогда детям. Есть памятник жертвам Беслана, но не ставятся памятники тем, кто захватил этих людей, из-за которых они погибли.
 
Нормальные исследователи опираются не только на Гутмана, Емельянова, но работают и с воспоминаниями партизан, горожан, с документами в архивах.
При этом свидетельским показаниям Емельянова я доверяю больше, чем Жук-Жуковскому, Днепровскому, Ауссему писавших книжки, задачей которых было не объективное отражение действительности, а оправдание своей деятельности и создание "легенды" событий.
 
Конечно, сложно найти документы - те же свидетельские показания очевидцев с подписью Емельянова - тому, кто их не ищет, а лишь пользуется плодами чужих работ.
 

 

нужно провести текстологическую и идентификационную экспертизы книги «Люди в аду».

  -
????? -  не смешите людей наукообразной глупостью - достаточно сопоставить с другими свидетельскими показаниями конкретных эпизодов из разных источников( показания партизан, того же Птицина, жителей )
 

одно дело ошибка, а другое - откровенная  подделка или манипуляция историческими событиями и научными открытиями, игнорирование отдельных картин и(или) тенденциозная подборка нужных «фактов».

- вот уж действительно! Поэтому не надо заниматься словоблудием, и наводить тень на плетень.
 
Это Вы что, Юзефова в "манипуляторы" записали? Человек умер, ответить Вам не может, и Вы развернулись...
 
Зачем смотреть одни и те же фотографии? Посмотрите панорамные снимки. Они продаются на интернет аукционах.

 
Юзефову он, видете ли, недоверяет.
 
Это Ваши с Лёвкиным семьи появились на Дальнем Востоке относительно недавно, а у Юзефова близкие были свидетелями этой трагедии.
Вот что он пишет в работе («Годы и друзья старого Николаевска» Сборник очерков и новелл о  Николаевске. В.И. Юзефов. 2005), которую Вы неуклюже попытались поставить под сомнение:
 
"Изучая историю родного города, мне приходилось встречаться со старожилами и ветеранами гражданской войны на Нижнем Амуре, изучать архивные документы и научные публикации и, невольно, касаться вопросов, связанных с николаевскими событиями 1920 года. В результате, я пришел к выводу, что решение об уничтожении Николаевска было не скоропалительным, принятым в последние дни перед уходом из города, а вполне осознанным и целенаправленным."
 
"Жители города, а их было несколько сот человек, остались брошены на произвол судьбы без жилья и продовольствия. Причем это была наиболее беднейшая часть населения города, т. к. более состоятельные горожане на зиму 1920—1921 года выехали на Северный Сахалин, в Японию, Китай или во Владивосток. За зиму 1920—1921 года городское кладбище увеличилось чуть ли не в половину. Среди переживших эту страшную зиму был отец моего отчима (т. е. не родной дед) Филипп Бекренев, который много мне рассказывал о тех тяжелых днях, когда подавляющему большинству горожан пришлось провести зиму в землянках или наскоро сколоченных времянках."
 
"город с мая 1921 г. по сентябрь 1922 г. немного обстроился. Вернулись некоторые рыбопромышленники, торговцы, представители торговых домов «Кунст и Альберс», «Симада», «Чурин» и других. За 1921—1922 гг. были отстроены церковь, универмаги торговых домов «Кунст и Альберс», «Симада», магазины фирмы «Г. Флит», Эккерта и Фреймана, Капонадзе и других и около десятка добротных деревянных рубленых домов.
Но большую часть зарегистрированных строений, в которых проживали горожане, составляли землянки, временные бараки, фаршированные сараи, подвалы и т. д. Поэтому неудивительно, что квартирный вопрос в Николаевске оставался острым до середины 30-х годов прошлого столетия."
 
Ладно, Юзофову Вы не верите, панорамные снимки искать лень, но своим кумирам чего же Вы не верите??!!
 
Что пишет САМ Тряпицын об этом? - вот телеграмма в Охотск: "город уничтожен весь до основания"

 
Тест другой известной радиограммы: «Всем органам власти на Дальнем Востоке и Российской Федеративной Советской Республики. Говорит радиостанция RNL из Николаевска-на-Амуре. 1 июня 1920 год. Товарищи! В последний раз говорим с вами. Оставляем город и крепость, взрываем радиостанцию и уходим в тайгу. Все население города и района эвакуировано. Деревни по всему побережью моря и в низовье Амура сожжены. Город и крепость разрушены до основания, крупные здания взорваны. Все, что нельзя было эвакуировать и что могло быть использовано японцами, нами уничтожено и сожжено. На месте города и крепости остались одни дымящиеся развалины, и враг наш, придя сюда, найдет только груды пепла…». Радиограмма подписана командующим округом Тряпицыным и начальником штаба Лебедевой
 

Читаем описание сожжения города у партизана Птицына, непосредственного свидетеля событий:
 
"Восточная часть города, китайская слободка уже горели, центр и западная часть еще стояли целые. Жутко было смотреть на обреченный на сожжение родной город, который к этому времени  был  почти  пуст.
В этот же день город был подожжен со всех сторон и запылал, были взорваны электростанция,  окружной  суд  и золотосплавочная лаборатория. Особенно сильный и могучий взрыв был от электростанции. От взрыва задрожала земля и повылетали окна в домах, эффект был поразительный, здание станции буквально разлетелось в куски, окружной суд и лаборатория взорвались не так энергично. Отряд Смолина погрузился и выехал из города часов в 10–11 вечера1.(1С  этим  отрядом  в  качестве  рядового  бойца  выбыл  я,  ехал  на головном разведочном катере «Бойкий» в качестве начальника разведки) С рейда открылся великолепный вид на город, на глазах партизан пылал их родной город, в ночной тишине зрелище было поразительное.  Раздавался  треск  падающих  стропил  и  крыш, клубы  искр  и  красного  дыма  поднимались  высоко  в  небо.
Видно было, как загорались все новые и новые участки, поджигаемые специальными командами. Отъезжающие стояли на палубах и смотрели на пылающий город. Молчали. Жуткая, навеки врезавшаяся в память картина
На следующий день после выхода отряда Смолина вышел из города штаб и Тряпицын во главе с экспедиционным отрядом, взорвав предварительно Реальное училище. Тряпицын прошел через Сергиевское-Личу, которое было покинуто жителями, уехавшими в Амгунь; после прохода отряда селение было сожжено" (стр.124-125)
 

Посмотрите, как другие свидетели описывают картину сожжённого города:
Воспоминания Нины Дмитриевны Колесниковой, урожденной Нагишкиной, старшей сестры писателя Дмитрия Дмитриевича Нагишкина
Словесница Искусств
№1–2 (21–22) 2008 • Сквозь времена и судьбы
Дуновение жизни
 

"В городе торчали только печные трубы да два каменных здания, уцелевшие от пожара. Мы с мамой пришли к пепелищу нашей квартиры, молча постояли. Хотелось кушать. Неподалеку находились землянки, в которых ютились жители, спасшиеся от пожара в городе. "
 
И это не единичные описания очевидцев.
 
Вы что были не знакомы с этими документами?  Вряд ли.  Птицина Вы цитируете. Воспоминания Нагишкиной в открытом доступе.  Значит - именно ВЫ занимаетесь манипуляцией, пытаясь опорочить умершего краеведа, сознательно игнорируете неудобные для Вас и Лёвкина свидетельства очевидцев, и имеете наглость писать:
 

На мой взгляд, не обладая  соответствующим документом - списком разрушенных зданий  города, заверенного  очевидцами (ведь почему-то они не составили этот перечень уничтоженных зданий), нельзя спустя значительное время, не видя действительных картин, полагаясь только на словесные заверения одной стороны (????) «спора», вносить строения в «скорбный список» по принципу: кирпичное - взорвали (потому что нельзя сжечь), деревянное - сожгли.

 
Это ВЫ очевидцев не опрашивали, это для Вас и Лёвкина старожилы Николаевска это мутные и подозрительные "сахалы" которых огульно можно поносить, а Юзефов из старожил, он жил рядом бок о бок с теми, кто своими глазами видел эту трагедию, подробно опрашивал очевидцев как того так и другого лагеря, переписывался с ними.
 
Кстати, как-то подозрительно исчез архив Юзефова. Сколько не обращалась с вопросами - никто ничего не знает. Очень удобно - нет документов - можно нести "пургу"
А местные краеведы "вась-васькают" и поют дифирамбы и не встают на защиту умершего исследователя края, давая волю имитаторам и манипуляторам ( кто громче всех кричит, пытаясь всех обвинить, дабы отвести от себя подозрение? - вывод делайте сами).
 
Не Юзефов неточности допускает, а Жекотов с Лёвкиным пытаются навести "тень на плетень" бездоказательно намекая на якобы ошибочные выводы Юзефова (прям доклад Макларена: "Скорее всего...."
 
Просто неприличен  вот этот "финт ушами" господина Жекотова:

Заслуживают внимания сведения, предлагаемые Г.Г. Лёвкиным: «Но наиболее показательно в отношении, каким был «уничтоженный» город Николаевск, сообщение командира канонерской лодки И.И. Вологдина П.А. Тучкову, временно командовавшему Народно-революционным флотом Дальне-Восточной Республики,  об освобождении Николаевска от японских интервентов: «1 октября в 14 час. 10 мин. встретил катер «Владивосток» с представителями Николаевского городского  самоуправления и японскими резидентами…
.....
Правомерен вопрос: возможно ли было подобное, если бы город был «снесён с лица земли»?

 
Обратите внимание, Жекетов стыдливо умолчал, что это октябрь уже 1922 года!!!
Но ведь Юзефов уже давно подробно объяснил что тогда в октябре было, почему, и как
 
"Так вот дед Бекренев мне разъяснил, почему в октябре 1922 года николаевцы торжественно встретили народоармейцев ДВР"...
 
Жекотов, что, всех нас за дураков считает, не способных прочесть статью Юзефова здесь же на сайте ( http://debri-dv.com/article/228 ) и сопоставить факты и доводы?

Бывший сосед Абрамович тоже поди бессонницей мается. Употели чиновники!

toyohara, с автором все предельно просто и .... грустно!!! Если все его ляпы разбирать, отвечать на его вопросы, образовывать его на эту тему, когда он совсем не настроен сам в ней разобраться, то долго придеться по клавишам щелкать, долго и бессмысленно.  У него абсолютно другая цель, в том направлении он и "творил". Если бы он еще какие-то симпатии вызывал, то еще можно было бы и пощелкать, но нет даже и намека на симпатии к автору. Могу только порекомендовать ему поучиться у маститых Учителей. Например, у Мельгунова С.П. или у Валерия Шамбарова. Как раз сегодня открыла для себя, что Шамбаров работал и над этой темой. Чтобы в принципе писать на эту тему должно быть в наличии как минимум 2 обязательных составляющих - 1) чистое неподкупное ЧЕЛОЧЕСКОЕ сердце и 2) энциклопедические знания РЕАЛЬНОЙ истории нашей Родины, которые собираются каждым лично достаточно долго и трудно. И, конечно же, автор должен быть Человеком ХРАБРЫМ, должен знать КАК защитить себя и своих близких и уметь это делать!!! Реально - уметь сохранить жизни себе и своим близким!!! Эта тема ПРИСТАЛЬНО!!! охраняется, вернее, тайна ее охраняется. Потому здесь так много .... "наблюдателей". Именно эта жуткая трагедия с этим многострадальным городом .... короче, вся мозаика мироздания станет как на ладони, если разобраться с ее первопричинами. И наши Великие Предки, принявшие мученические смерти от рук тряпицыных и его приспешников, ЗНАЛИ эти первопричины!!! А нам обнулили память! Сто лет обнуляли! Долго, планомерно, аккуратно нам вычищали память, кроили головы и вот .... получили результат ...   Пишу эти слова и вспоминаю доктора Живаго, вернее, ...плод его большой любви (их с Ларисой дочь).  .... Хочешь победить врага - воспитай его детей!!!

Виктор Киселёв, http://secretmag.ru/article/2017/02/21/10-kompanij-zakryvshihsya-iz-za-vojny-na-vostoke-ukrainy/

Уважаемый Виктор Киселёв, Вы писали:   Уважамый toyohara
Вы хотели сказать - Ралдугина?)))
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Вы и в апельсинах разбираетесь?)))
 
Вы считаете себя русским??? И при этом насмехаетесь, унижаете и поливаете грязью свою Родину Россию вместе с ее православием, но льете дифирабмы протестантам??? (Помните Ваш ответ мне в другой ветке по тряпицыну?) Или Вы считаете себя таким же русским как тряпицын, если называете его своим русским??? Это что же за нация такая - наш русский тряпицын???
 
Размышляя о Вашей личности, я в очередной раз убедилась в том, что первая мысль всегда от Бога!
Моя первая мысль о Вашей сущности - Вы на этой площадке ... смотрящий. Их здесь ОЧЕНЬ МНОГО, практически большинство. Но Вы среди них самый оперативный смотрящий. И скорее всего Вы не из тех, кто это делает за мзду, Вы из идейных смотрящих. Таких сейчас, увы, очень много. Сто лет срок не малый, налепили ... биороботов .
А потом я подумала "а, вдруг я на Ваш счет ошибаюсь?" и я  стала Вас защищать и оправдывать - вот не смог человек разобраться, запутался. Ведь, это так легко! И продумывала ответ (в той другой ветке про тряпицына) для Вас именно в таком плане, что-то вроде того - на что обратить внимание, что прочесть, какие доки посмотреть (подсказать хотела Вам).
И тут Вы ... опять так оперативненько (поняли в чем Ваш прокол? ) выскочили покусать toyohara. Вот, вот - Вы так мгновенно реагируете на тех, кто считает тряпицына и его Ко убийцами, что тем самым выдаете себя с потрохами.
Уж, лучше бы Вы за такую прыть деньги получали!
Понимаю, что Вам понять все мною сейчас написанное сложно будет. Постепенно вникните, если я не потеряю интерес здесь бывать - больно видеть, какие печальные всходы на своей Родной!!! Земле дала та кровь, которую в таком огромном количестве пролили наши Великие Предки. Не обижайтесь, что получилось .... не очень мягко, вернее, достаточно грубо получилось. Эмоции...
Ваш диагноз лечится, все в Ваших руках, если вы найдете в себе силы перестать быть оболваненным в нужном Вашему врагу направлении.
PS  Будьте внимательны с ответом мне - он окончательно раскроет для всей аудитории Вашу человеческую суть!!!  Мне будет бесконечно жаль, если Вы не захотите исцелиться!

Светлана, а чем Пикуль с его романами лучше? Петров написал роман "на тему", он не выдаёт роман за историческое исследование.
Чем-то ему Лебедева приглянулась, и он пытается оправдать её связь с Тряпицыным "насильственными действиями".
Романист - чего с него взять? Вон Дюма всю историю Франции переиначил - и ничего.
 
Хуже, когда господин Жекотов намекает на беременность Лебедевой - он что, тоже со свечкой там стоял? - и ничего, не краснеет пересказывая домыслы и слухи, и при этом называет своё произведение "исследованием".
 
Просто некоторым доморощенным "историкам" не надо путать романы с научными исследованиями, и не ссылаться на Пикуля с его романом "каторга", с его фантазиями на тему "сахалинские зверства японцев".

Виктор Киселёв

уважаемая toyohara)))
Вы СЕБЕ зачем вопросы задаёте?)))

Вопросы, исключительно к Вам. Вы через чур принимаете тему близко к сердцу - пытаюсь разобраться -почему?
 

Виктор Киселёв

Что значит "поклонник"?))) Вот с розами стою?!)))

с розами или нет, но переживаете остро, а ведь вроде не родственница.
 
Быть может экстремизм и радикализм часть и Вашего миропонимания, и критику этого явления Вы ассоциируете с критикой самого себя?

Светлана, извините, а Вы прочли полностью повесть Виктора Порфирьевича Петрова "Катаклизм" или судите о ней на основании тех небольших отрывков из нее, которые были приведены на этом сайте? Спрашиваю не из праздного любопытства - 1) эту книгу достаточно сложно приобрести, 2) если ее будет читать женщина - мать, к которым я отношу Вас, то она не никогда не напишет здесь такие слова, какие написали Вы. Вывод - 1) либо Вы не читали повесть полностью, 2) либо Вы не имеете и никогда не имели не только своих собственных детей-внуков, но и других близких, которые нуждаются в Вашей заботе, например - родителей, дедушек-бабушек, и тд, и тп.

а тут ругайся-не ругайся, все равно не даст)

я тоже о таком слышала, но работает ли это на самом деле?

ничегонепонимающий

Суть-то в чем? Он заседание покинул!!!! В знак протеста? Или не понял что обсуждали? Зачем тогда нужен депутат? Неужели не разобрался в вопросе? Внес какое-либо предложение? Занесли ли это предложение в протокол? НЕТ! А что тогда в ступе воду толочь, если сам бестолочь!

. Если вы правильно указали свой диагноз, т.е. ник ничегонипонимающий, есть русская пословица: умный сам поймет, а  д*раку не объяснишь. По-этому я не буду делать попыток объяснить ничегонепонимающему смысл написаного.

ничегонепонимающий,
Точно , не из той обоймы) Тандем Медведев-Володин укрепляется. Проект "Россия без Путина" в действии. Станет веселее)))

Аня

ДЯДЮШКА КИМ

АНДРЮХА НУ ТЕБЯ ДАЖЕ НА ПОЛ ДНЯ НЕЛЬЗЯ В ШТАБЕ ОДНОГО ОСТАВИТЬ НАЧИНАЕШ БАРЫШЕНЬ КАДРИТЬ  АНЮТА ЭТО ВЫ МЕНЯ ПО АДРЕСУ ИСКАТЬ СОБРАЛИСЬ ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ

ДЯДЮШКА КИМ, Смайлик, это походу не Андрюха... уж больно долго включается У Андрюхи, вон,  мысли впереди мозга скачут. Уже б сказал, мол, ВСЕ ПОНЯЛ, БРЮЛЛИК В КАРМАНЕ, СКАЧУ НА ЛИХОМ СКАКУНЕ...А потом бы придумал шикарную историю, про то, как конь сдох,  брюллик украли, и осталось только пол коробки Рафаеллок, потому, что половину пришлось отправить в Сирию в качестве гумманитарной помощи .[/quote] не про меня этот рассказ! Я как бы не жадный и зарабатываю 35.000.₽,так что брюлик из бутылочного стекла выдам тебе моя рыба

Аня

:-)

Уважаемая Анечка,то что толстые и страшные  тоже любят бриллианты и покушать после 18часов это я понимаю. Но всё дело в том что я таких не люблю и уж тем более не собираюсь дарить им тиффани. Но большой коробкой рафаэлок на 8 марта осчастливить могу.

Смайлик, солнце, а почему ты так не любишь страшных и толстых? Наверное, потому,что ты шикарный высокий блондин 180, с густой шевелюрой и кубиками в области живота, и нифига не любишь плотно покушать после 20.00 А чего ты, собственно, забоялся? Возьмешь, да поцелуешь, глядишь, Царевной стану И вообще, Смайлик, где в моих постах хоть слово про любовь? Даже не вздумай меня любить... кольцо с брюлликом отдашь и можешь  домой   [/quote] ЧИСТИ ЗЮБЫ,МЧУ НА КРЫЛЬЯХ ЛЮБВИ МОЯ ТОЛСТУШКА

ДЯДЮШКА КИМ

Аня

ДЯДЮШКА КИМ

АНДРЮХА НУ ТЕБЯ ДАЖЕ НА ПОЛ ДНЯ НЕЛЬЗЯ В ШТАБЕ ОДНОГО ОСТАВИТЬ НАЧИНАЕШ БАРЫШЕНЬ КАДРИТЬ  АНЮТА ЭТО ВЫ МЕНЯ ПО АДРЕСУ ИСКАТЬ СОБРАЛИСЬ ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ

ДЯДЮШКА КИМ, Смайлик, это походу не Андрюха... уж больно долго включается У Андрюхи, вон,  мысли впереди мозга скачут. Уже б сказал, мол, ВСЕ ПОНЯЛ, БРЮЛЛИК В КАРМАНЕ, СКАЧУ НА ЛИХОМ СКАКУНЕ...А потом бы придумал шикарную историю, про то, как конь сдох,  брюллик украли, и осталось только пол коробки Рафаеллок, потому, что половину пришлось отправить в Сирию в качестве гумманитарной помощи .

  Тогда какой то гад тут мой ник тырил и какуто империалистическую муть нёс я так и думал это црушник опять клетку открыл или его Киселёв выпустил назло мне.Унас тут дискусии на уровне 2 палаты выздоравливающих местного дурдома.Мне лень сёдня гавкатся с киселёвым пока читаю заряжаюсь глядя на этого поклонниеа пастора турчинова.[/quote] АНЮТА ЛЮБОФ МОЯ НЕ ВЕРЬ ЭТОМУ КОЛХОЗНИКУ ТРАКТАРИСТУ,ОН НОСКИ НЕ СНИМАЕТ КОГДА СПИТ

Виктор Киселёв, Что Вы нам опять несете про то что нельзя в Белоруссии? Нам это зачем. Мы про нашу страну здесь ведем беседу. Вы бы ссылку дали на нормы КОММУНАЛЬНОГО ОБЩЕЖИТИЯ для России, а то копаться на разных порталах и читать всякую лабуду у Вас время есть, а ссылку дать нет... Не порядок.
Вы мне напоминаете моего знакомого, который под одеялом слушал "Радио Свободы" и потом пытался мне рассказать как же нам плохо живется в СССР, а потом просил никому не рассказывать это. Я смотрел на него и думал как же нужно бояться всего и все равно слушать бред агитационный.
Как ни странно, но все кто когда-либо уезжали из России или СССР и говорили как в ней плохо живется, через некоторое время приезжали и говорили что там тоже не рай, который так красиво расписывали разные пропагандисты.
Не приводите не нужные примеры с непонятных сайтов. Вы если верите всему что на них пишут, то и верьте себе спокойно, зачем сюда это все совать? Вы на стенах в общественных таулетах тоже все читаете и верите этому?

А тем временем ,для федеральных льготников с начала года ни разу ещё не поступил диакарб.а завтра уже третий месяц года.наверное средства не поступают,о чем Москва думает?

Виктор Киселёв

ничегонепонимающий
"Да Вы не либерал как Навальный!!!")))
Так Навальный не либерал, уважаемый. Вот такой у вас уровень подготовки)))
Рассуждать, не имея представления, должно быть как то и неудобно?
ИЛИ - САМОЕ ТО?!))) Вам - всё равно?!)))
Вы почитайте о Навальном и его ФБК. Интернет же есть! Это же чисто совковое соображение: - не знаю, но осуждаю!)))

А Вы даже и не знали что Навальный либерал? Вот это новость!!! Я думал Вы знаете о нем все!!! Даже его основные принципы....

Аня

ДЯДЮШКА КИМ

АНДРЮХА НУ ТЕБЯ ДАЖЕ НА ПОЛ ДНЯ НЕЛЬЗЯ В ШТАБЕ ОДНОГО ОСТАВИТЬ НАЧИНАЕШ БАРЫШЕНЬ КАДРИТЬ  АНЮТА ЭТО ВЫ МЕНЯ ПО АДРЕСУ ИСКАТЬ СОБРАЛИСЬ ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ

ДЯДЮШКА КИМ, Смайлик, это походу не Андрюха... уж больно долго включается У Андрюхи, вон,  мысли впереди мозга скачут. Уже б сказал, мол, ВСЕ ПОНЯЛ, БРЮЛЛИК В КАРМАНЕ, СКАЧУ НА ЛИХОМ СКАКУНЕ...А потом бы придумал шикарную историю, про то, как конь сдох,  брюллик украли, и осталось только пол коробки Рафаеллок, потому, что половину пришлось отправить в Сирию в качестве гумманитарной помощи .[/quote]  Тогда какой то гад тут мой ник тырил и какуто империалистическую муть нёс я так и думал это црушник опять клетку открыл или его Киселёв выпустил назло мне.Унас тут дискусии на уровне 2 палаты выздоравливающих местного дурдома.Мне лень сёдня гавкатся с киселёвым пока читаю заряжаюсь глядя на этого поклонниеа пастора турчинова.

Сергей

Огласите пожалйста - когда охранникам и уборщицам  придет очередь быть губернатором или каким другим вождем?

Когда их в Газпроме и Роснефти сократят