Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
10.09.2013 20:13:33
Виталий Потопахин
Ну так подойдите и спросите, любознательный вы наш. Или вам за это не заплатят?
10.09.2013 23:17:51
simply
Да правильно автор излагает. Как практик могу сказать на производстве много рабочих с дипломами Экономист, Логист, Культуролог, и пр. Технарей нет. Мы скатываемся до уровня негров. И не понимаю Шпорта. Он сам то технарь и производственник.Гнал бы Базилио проч, Потопахина на его место.
11.09.2013 08:53:53
Виталий Потопахин
Почему Шпорт не трогает Базилевского. Попробуйте написать Шпорту о проблемах образования. Письмо автоматом уйдет в ведомство Базилевского. Зная этот железный механизм врут нещадно. Например Базилевский в газете озвучил сумму учительской заработной платы в 37 тысяч, а чуть позже Король на расширенном заседании больше 40, они и 100 скажут. За руку то никто не схватит. А ведь цифра увеличена раза в два как минимум и еще парни забыли сказать о двойной нагрузке и входит ли в среднюю цифру громадный зарплатный бюджет образовательного чиновничества и разных структур кормящихся вокруг министерства. А задать эти вопросы лично Шпорту некому. Я просил Ящука задать эти вопросы на краевой думе. Он меня выслушал и вторично встречаться отказался. Его помощница по телефону сказал мне, что у меня вопросы не конкретные. Могу и еще примеры таких конкретных бойцов с голливудской улыбкой привести. И учителя молчат, как в рот воды набрали. Вот чего я никак не могу понять, это кого люди боятся.
11.09.2013 22:25:22
simply
Виталий страх в наших людях генетический, и закладывается он с детства. Вы как педагог это должны представлять. А эсер Ящук вряд ли вообще компетентен в таких вопросах, судя по его предвыборной программе.Поддержку надо искать выше у таких, как Караулов или Фёдоров.
11.09.2013 22:56:46
Виктор Киселёв
simply
Вы оправдываете себя в генетическом страхе или народ? Попробуйте сами страх преодолеть. Начните с малого. Следующий коммент разместите под своим именем и фамилией, которые Вам дали родители. Увидете, получится. Вам понравится!)))Говорить правду - это хорошо.)))
12.09.2013 00:11:38
Виталий Потопахин
Сначала о компетентности. Вопросы которые я поднимаю нуждаются в профессиональном решении, но их понимание на уровне здравого смысла. И я уверен, что Ящук все хорошо понял, связываться было не охота и многие все хорошо понимают. Проблемно, сложно, дивидентов не видать.
Что же касается страха, страх естественное человеческое чувство, но все надо различать где есть смысл бояться. И я думаю, что здесь значительная доля обыкновенного пофигизма, проистекающего от уверенности, что если и есть проблема, то уж лично меня она никак не касается.
13.09.2013 23:35:54
simply
Что касается страха, то объясняется он просто. Люди не желают терять зарплату, пенсию, власть... Я это сто раз видел. И это уже во многих поколениях. Я в героя тоже играл и много терял. Вы что классиков не читаете? Ящуку есть что терять, как и многим, а Базилевскому тем более. Ливанова то  Путин ещё не убрал.
18.09.2013 22:12:23
simply
Базилио сдулся. И... всё идёт по плануууу...Скоро очередь Ливанова.
19.09.2013 13:21:01
Виталий Потопахин
Все может быть и идет по плану, вопрос в том, что этот план из себя представляет. Предположим, что Шпорт не оставит Базилевского, это хорошо, но малоконструктивно. Более интересно, кто придет на смену и что этот человек будет делать. У меня так получилось, что я был лично знаком со всеми предшественниками Базилевского начиная с Никитенко, все они очень неплохие люди, но при каждом из них образование еще немного падало. Поэтому было бы ошибкой думать, что все беды от Базилевского. В некоторых вещах виноват он лично, но главным образом он просто человек не способный работать на этом посту, поэтому убрав его Шпорт убережет образование от бессмысленной суеты, но вопрос, что делать и куда идти останется нерешенным.
20.09.2013 00:49:18
Виктор Киселёв
Уважаемый Виталий Потопахин!
Извините, но я полагаю, что Вы ошиблись дважды в своём комменте о Базилевском. Во -первых, все беды краевого образования - хотите вы этого или нет - от Бвзилевского. Министр к образованию подходил МЕХАНИЧЕСКИ, цинично, с точки денежных выгод и указаний Кремля. Он к педагогике не имеет призвания - это моё мнение. Какая бы откровенная глупость не была сказана Медведевым с Фурсенко - она немедленно становилась для него СЛЕПЫМ руководством к действию. И в этом смысле - во вторых! -  он как раз НА СВОЁМ МЕСТЕ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ШПОРТА, который плечом к плечу с Базилевским так же СЛЕПО ловит и исполняет посылы президента. Они - команда. И Ваш оптимизм, вероятно, преждевременнен.)))
20.09.2013 09:13:21
Виталий Потопахин
Где вы Виктор увидели оптимизм. Я просто вижу, что проблема глубже чем плохой министр. Он его профнепригодности я говорил и лично ему и его прямому начальнику, правда с начальником поговорить пока не удалось. Если бы был виноват лично Базилевский во всем, то должно было быть так: до него нормально при нем все плохо. Но я работая в образовании 30 лет вижу, что это не так. Маразм крепчает год от года и при Базилевском процесс ускорился, но не он процесс запустил. И это повод для пессимизма, потому как ясно, что вынос Базилевским своего барахлишка из высокого кабинета создаст видимость решения проблемы, а не решение.
 
Обратите внимание, что общественного обсуждения положения дел в образовании в Хабаровске нет. Я имею ввиду не этот форум а вообще информационное пространство края вообще. И это хуже бестолкового министра, потому как появился он не зря. Он следствие а не причина
20.09.2013 12:28:37
Виктор Киселёв
Виталий Потопахин.
Вы правы в выводах. Присоединяюсь. Искренне Вам - удачи!)))
20.09.2013 13:27:24
simply
Виталий.
Борьба ведётся за Россию и правильно Вы думаете что подход системный.Страна быстро  валится в пропасть благодаря внешнему управлению. Президент борется за сохранение РАН, за правдивую историю страны, за культуру, за образование и пр. Но в ручном режиме. Очень интересно смотреть Новости-24 и лазать в Дебрях.Всё как на ладони. Конечно с уходом Базилевского система быстро не изменится, но измение её -это процесс комплексный и он медленно  но идёт. А Вы одна из пружин, одна из соломинок ,которые ломают хребет верблюду.
24.09.2013 22:29:42
Виталий Потопахин
Наше обсуждение по видимому затухло поэтому хочу сказать напоследок. К сожалению предпосылок для восстановления системы образования я пока не вижу. Такому восстановлению должно предшествовать понимание проблемы значительным количеством людей или хотя некоторым количеством значительных людей. А пока и власть и общество не могут подняться выше выше проблемы хорошо или плохо ЕГЭ. А удачи надо пожелать новому министру. Разгребать придется много если новая метла вообще захочет что-то разгребать. Вполне возможно, что в системе таких людей уже не осталось.    
28.09.2013 11:57:21
simply
Виталий не торопитесь. Вы идёте в ногу со временем. Что такое система образования? Сравним с производством.
Современное производство работает по СМК(система управления качеством)т.е по основным мировым принципам.Берётся сырьё, желательно лучшего качества, далее оно обрабатывается по технологиям (желательно лучшим) и желательно грамотными работягами и ИТР и на выходе мы получаем продукцию (автомобиль "Жигули"...)))) которая идёт потребителю. Это называется "Жизненный цикл продукции". Для каждого вида производства он свой, но принципы улучшения деятельности предприятия одни:
Лидерство
Вовлечение работников
Процессный подход
Системный подход
Постоянное улучшение
Принятие решений основанных на фактах
Взаимовыгодные отношения с поставщиками
Система образования тоже самое, только более серьёзна, потому что имеет более долгий жизненный цикл продукции т.е. выпускников, требует особого отношения к "сырью" и " ИТР", а самое главное - это ТО О ЧЁМ  Вы написали в статье. Нарушен самый первый принцип СМК - "Ориентация на потребителя", то есть работают педагоги не покладая рук, крутят машину образования ( в подшипники которой кидают песок разные НКО,Соросы,Муны и прочие)-а в итоге "продукция" выходит ненужная, низкого качества и дорогая. На производствах острая нехватка технарей, на самолётах некому летать, а на пароходах некому плавать, нет врачей и т.п. Это известно всем. Зато переизбыток  юристов, экономистов, психологов, спецов по связям с общественностью и пр. А решать эту проблему надо комплексно, сверху. Заменив Базилевского мало что изменится, нужно менять Ливанова и перустраивать всю систему управления образованием на потребителя. А это не просто. Президент вручную не может этого сделать. То что творится на верху предсказано давно. Программа 20-20 ( как доложил Улюкаев) завалена, бюджет режут как и предсказывалось, пытаются ввести "Базиль-3", Путин дал Набиулиной срок до  14 года снизить ставку рефинансирования, а она  боится своих американских хозяев, Зюганов собрал более 2000000 голосов за отставку правительства Медведева и готов начать атаку,так что  My dear friend, you have to have the time.  Необходимо время, а пока Виталий наращиваем потенциал.Диалог не прерываем.  
28.09.2013 23:07:29
Виктор Киселёв
simply
Уважаемый simply.
Менять шило надо хотя бы на мыло.)))
Как не меняй буквы "а" в слове "папа" - разницы нет. Вот и Вы заговорили об образовании в потребительском ключе. Добавили бы ещё несколько слов об обязательности для существования образовательных учреждений заключения договоров с бизнесом или с Череповецким металлургическим комбинатом - и Вас бы никто не отличил от Базилевского с Фурсенко!)))Это плохое сравнение! Давайте спросим себя : зачем человеку необходимо базовое среднее образовние и каким оно должно быть. Ответ: для общего развития. И должно оно быть РАЗНЫМ! Подход к нему нужен ТВОРЧЕСКИЙ. Всё дело в том, что интеллект у всех разный. Сознание просыпается у всех не одновременно. И результат в большой степени зависит от наличия интеллекта и творческого начала в учителе. Я не сомневаюсь, что в классе Дмитрия Быкова чертовски интересные и творческие  ребята. А ведь он так занят, что в школе скорее гость)))Но и одно его появление заряжает ребят на месяц!)))Уважаемый автор статьи ПРАВ! УЧИТЕЛЕЙ НЕТ! В ЭТОМ ПРОБЛЕМА! В основном ремесленники. А у бесцветной среды должно быть и бесцветное руководство. Всё правильно. Я предложил в Ванино создать класс вундеркиндов. И ЧТО? Кто - нибудь загорелся, отозвался? Им имя - люди в шинелях)))В первом классе учитель - отличник просвещения! - орала на меня со всей пролетарской ненавистью: "А я не виновата,что ваша дочь за 15 минут схватывает двухнедельный материал!" И эту ненависть к дочери взрослая баба -ОТЛИЧНИК ПРОСВЕЩЕНИЯ!, ещё раз-)))пронесла до последнего у дочки школьного звонка!))) Но давайте о хорошем...В расформированном Базилевским Ванинском профучилище учился у нас, в моей группе, Толя О. Четыре года условной судимости! Тощий, одни рёбра, но в столовую на бесплатные обеды блатной пацан принципиально не ходил. Первые занятия меня на ТЫ и ПОШЁЛ ТЫ,- и далее по смыслу. Ничего не хотел! Не учился. Тренер:"Убери его! Или я его убъю!" Иду. Беру за шкирку, вытаскиваю...)))Шло время. КАК МЫ С ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ БОЛЕЛИ ЗА НЕГО, когда на следующий год Толька сдавал экзамены за среднюю школу!А он серьёзный, волнующийся. Бедновато, но чистенько одет. СДАЛ!!! Как то потом был у него дома. А там только что вернулся со службы, из ВДВ, его брат. В значках, в галунах..."А где мама, где Анатолий?" "Мать с ним пошли рыбу ловить! - улыбается - Дома есть нечего!"... А пару дней назад стою на остановке - тормозит Тойота. Толька! Приглашает садиться. "Нам по пути!" Всё такой же худой. В китайском спортивном костюмчике. "Работаешь?" Работаю - отвечает. Сказал где. (Вредная работа, но ,правда, сносно платят.) "Тебе бы учиться - и уходить!-советую ему "Я помню, Вы это уже говорили! - улыбается Толька, лихо управляясь с машиной - Я и учусь.(!) Уже на четвёртом курсе техникума. Механик. (!!) Кажется, ну что он такого сказал, да? А с другой стороны много ли дураку надо для счастья? Я БЫЛ СЧАСТЛИВ!)))  
02.10.2013 13:24:54
Виталий Потопахин
Если мы не закончили, то я еще немного порассуждаю. У вас simply очень широко распространенное заблуждение о сути образования. Образование это основа культуры и никак не может быть товаром или услугой. Поэтому и вопросы качества должны решаться совсем в ином ключе. Кстати из этого понимания выходят очень многие плохие вещи. Например у учеников появляется огромное количество прав без обязанностей, как и положено потребителю, а не учащемуся, чье дело подготовится к жизни, а это обязанность а не право. Или например считается, что этот товар должен иметь возможность котироваться за границей и мы берем курс на деградирующую Европу, которой кстати на российские дипломы также наплевать как и на советские. МГУ который был одним из движком науки оказывается в рейтинге где-то среди 200 вузов. И т.д. Если же мы вспомним, что наше образование это база нашей культуры а не европейской или американской все будет иначе.    
02.10.2013 18:04:51
simply
Виктору Киселёву и Виталию Потапахину
Господа, надеюсь вы не отрицаете марксизм. И)))) "что теория без практики мертва" - т.е. для развития цивилизации необходимо применять образование на практике,в данный исторический момент.Во время войны усиленно готовят военных, в период индустриализации инженеров и т.д. И это продукт, потому что на него есть потребительская стоимость и рынок труда. А содержание и развитие системы образования очень дорогое удовольствие для любого государства.Поэтому многим странам выгоден "чужой качественный и дешёвый продукт". В СССР была создана лучшая в мире система образования, а сейчас в колониальной России её старательно разваливают. Ливанов подстраивает образовательные стандарты под США и готовит кадры для "Селиконовой долины". Вы что господа не слушаете его выступлений? А кто воплощает это в жизнь? Правильно-Базилевские. Вчера смотрел форум "Россия зовёт" по Новостям "24". Сидит русский программист и повествует: мы мол весь мир развиваем.  И Голден Сакс, и Бразерсы разные и Мерседес и даже Пентагон... Только вот из России один Погосян с "Суперджетом" к нам обратился. Ну....Что скажете?
03.10.2013 13:18:39
Виталий Потопахин
А то и скажу, что в СССР образование было столпом культуры а не товаром, потому и было хорошим. А сейчас потому оно и плохое потому что товар а не культура. Дело в том что хороший товар это товар приносящий пользу без напряга. А программирование или физика с математикой напрягаться требуют. Просто купить услугу и пользоваться не получается. Знание это то, что образуется в голове в результате большой личной работы, роль учителя здесь к передатчику информации не сводится, как это сейчас пытаются представить. Поэтому покупают то, что можно купить - дипломы менеджеров, юристов, экономистов и идут в торгаши. А система и рада. Вон недавно Джуляк обрадовал, что предпринимателей пачками готовит. Это действительно товар, но это не образование.
03.10.2013 20:26:55
Виктор Киселёв
"Сидит русский программист и повествует: мы мол весь мир развиваем".
simply.
Вот потому тема и названа: "ЧИСТО  ПРОГРАММНОЕ  ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО", да?)))А Погосян со своими репризами идей про "суперджет" лучше бы обратился в цирк. Захотел самолёт, придавленный позором, нагрузить ещё и программным обеспечением!))) А на лапти прибить каблуки слабо?)))
Добавить комментарий
RSS