Виктор Киселёв,
Виктор, не додумывайте моё  мнение о народе - его просто нет))), и ни чего по этому поводу сказать не могу. Народ это расхожее абстрактное понятие для вождей. Все люди абсолютно разные. Вождям главное в себе не ошибаться, взваливая бремя времени и судеб миллионов, библиотеку "Жизнь Замечательных Людей" её ведь потом придумали. Не будь успеха у переворота 17го не было бы и величия эпохи. В революции мало кто что понимал, подзапутались все и не смогли вовремя затормозить а разных людей полегло не одно поколение.

Виктор, есть теория элит - там где есть что обобщать, а есть высказываение Лемма "Цивилизацию создают идиоты, а остальные расхлебывают кашу" - это точно про нас, мы старую кашу  до сих пор не расхлебали а уже лезем в очередное цветное дерьмо.

Виктор, стоит вспомнить ещё, пожалуй,  доинтернетовский мем "Ленин гриб".
Политические доктрины это комплексные мемы, в эпоху Чехова "марксизм-ленинизм" которым был инфицирован народ, сейчас "либеральная демократия" разрастающаяся как опухоль в умах нынешних носителей. Интернет поколение 21в. это уже зомби с соответствующей поведенческой ориентацией.
В Киргизию намедни завезли 120 тонн бумажной зелени мелкого достоинства - это допинг для болезни которая готова в данном организме перейти в необратимую фазу.
Защита только одна - качественное школьное и вузовское образование, а что Вы хотите когда доктор философии Бляхер а доктор политических наук Смоляков?  об этом и была скорбь образца 1892 года доктора А.П.Чехова.

Уважаемый guest
Полагаю, мне уже пора ответить.
У каждого человека есть своё мнение. Отсутствие мнения вызывает улыбку любопытства.
Вы воздержались? БЕСПОЛЕЗНО!))) У Ленина -  Сталина и у нас с Вами мнения идентичны. Правда, они, как и Вы, не торопились быть откровенными. По тем же причинам!))) Они - из политических соображений... А Вы?))) Мне нечего сказать о меме "Ленин - гриб" В.И. Ленин - ГЕНИЙ! Да, воспользовался! Да, царь - вредитель помог! Но с таким народом! В то время! Так практически воплотить точку зрения Маркса на власть народа в полуразрушенной и как и сейчас тогда сопротивляющейся всему новому России - это гений организаторского искусства великого менеджера победившей Революции! РЕВОЛЮЦИИ, а не мятежа! Вот если бы Революция не победила - был бы мятеж!
Это сейчас мы - добровольцы, пока результата нет. А проиграем - будем террористами?)))
Про культ личности в России - это вообще смешной вопрос!)))В РОССИИ ОН СУЩЕСТВОВАЛ ВСЕГДА! Культ Ивана Грозного. Культ Петра. Культ Елисаветы. Потом - культ Екатерины))) Культ царя Николая челядью его двора величества)))! Потом культ Ленина силами его соратников. Культ Сталина - его окружением. Потом - культ Хрущёва, кормящимися с его рук))) Сейчас - культ Путина, поддерживаемый СМИ, Чечнёй, силовиками, Администрациями, КПРФ, ЛДПР, СР, ОНФ, ОДН(ДНО) И КОНЕЧНО ЖЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ, которая при любом руководстве своей сути не изменяет! В данной интеллигенции точной характеристике - а Ленин ведь был из интеллигенции, знал, что говорил! -тоже гений В.И. Ленина!)))

Виктор Киселёв,
Виктор, гений Ленина известен, человек он умный и интеллектуально плодовитый - я не спорю, но гениальный русский переворот это стечение обстоятельств и многих внутренних и внешних факторов.
Вы видите в октябре 17го социальный позитив? стоя на расстогянии 100 лет от событий это делать легко. По мне лучше бы его не было.
По поводу мемов, сейчас 2 тенденции, 1-я "Путин диктатор и тиран", 2-я "Слава ЕР, Ура модернизации", обе вредны и лживы, надо искать золотую середину.

Уважаемый guest
Представьте, что Ленин - это Вы. И все обстоятельства - за Вас! А теперь скажите - ВЫ СПРАВИЛИСЬ БЫ С ЭТОЙ ЗАДАЧЕЙ - ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ В РУКИ НАРОДА?! ЗНАЯ, КАКОЙ ЭТО НАРОД, ИМЕННО С ЭТИМ НАРОДОМ ПОСТРОИТЬ ГОСУДАРСТВО НАРОДА И ДЛЯ НАРОДА, ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ИЗБРАННЫХ НАРОДОМ СОВЕТОВ ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ?)))
Потому давайте не ссылаться на обстоятельства разброда и шатаний в стране, как на готовый пирожок! Этого разброда и шатаний и сейчас выше крыши!))) Да только анекдот Зюганова сравнивать с В.И. Лениным?!))) Противно сравнивать клоуна с ГЕНИЕМ!))) Такие дела.
А была ли  от власти народа польза? СТЫДНО задавать такой вопрос. Особенно сейчас.
К сожалению, повторяемая с букварей мантра: "Мы не рабы! Рабы - не мы!" не смогла изменить рабскую и бездумную нашу сущность!))) К сожалению, камрады "Дебрей - ДВ" погоды не делают в стране, с ТАКОЙ её властью, судом и обществом))) Властью равнодушных. Властью большинства)))

Уважаемый guest
И  вдогонку! Вы полагаете, не будь Революции, царская Россия запустила бы человека в космос? Стала бы строить автомобили мирового класса? Развила бы мирового уровня тяжёлую индустрию, станкостроение и т.д?))) Вы полагаете, Россию тогда таланты не покидали?))) Ещё как!)))
А Вы не хотите сравнить перемены, которые произошли за первые 20 лет Советской власти, получившей Россию совершенно крестьянской, неграмотной и примитивной, и за 20 лет нынешней власти, пришедшей на всё готовое, но во всём, особливо в централизованности власти президента, копирующую власть царской России, с её таким же царём - авантюристом "Николаем - кровавым"?  Поделитесь впечатлениями от сравнения?)))

Виктор Киселёв,
    Виктор, как ни крути Ленин отец русской пропаганды и популизма, до него никто столько  не выдумывал и не врал людям коллегам противникам и т.д. он единолично снёс  моск нации  набекрень и сделал это изящно, я не понимаю и не вижу практического значения переворота 17го Вы видите и понимаете. Это точки зрения разные но слава богу уже неконфликтные как 100 лет назад иначе бы мы были по разные стороны баррикад.
   Ленин создал институты  массового государственного  бреда  когда правду и остатки разума утопили в крови. Сталинизм,  как мы условно называем эпоху большого террора, это следствие но никак не самостоятельное  с  т.зр. исторической ответственности явление. Ленин породил анархию, анархия угробила веру у пролетариата в царя как помазанника, он ничего не создал кроме приятной илюзорной идеи для униженных. Ленин убил проблемы капитализма, сейчас они к нам вернулись спустя 100 лет в новом качестве. Говоря аналогиями  гостя - Ленин  поставил всё с ног на голову,  украл век времени и судьбы десятка поколений.
   Популистский бред «Кухарка управляющая государством» - это же идиотизм, вы сядете в самолёт которым управляет кухарка? ляжете на операционный стол под скальпель кухарки?
  Не дай бог жить в эпоху возврата таких перемен и вылезти бы из них.
  История ведь не терпит сослагательных рассуждений, это прерогатива футурологов.
  Было бы 2 России как 2 Кореи мы бы увидели очевидную разницу революционного и традиционного путей развития для нашей страны.

Виктор насчёт меня или Вас на месте Ленина 100 лет назад - некорректная реконструкция, камрады нас посчитают сумасшедшими.

Уважаемый guest
Нет, это ТАКИ КОРРЕКТНАЯ реконструкция, позволяющая понять личность Ленина, отталкиваясь от себя.
Занимался ли Ильич пиаром? Вероятно да, как и все мы, слегка подкрашивая себе губы. Но что его пиар в сравнении с МОЩЬЮ ПИАРА ПУТИНА! Взгляните на пиар Ленина с высоты ПИАРА ПУТИНА - и ждать ответа не придётся. Врал ли Ленин народу? А Вы Гиляровского читали? На примере народной борьбы с поповщиной могли бы сами додумать, что народ, сплошь верующий, вряд ли беспричинно стал бы бороться с поповщиной. Можно сказать, что народ за настоящую веру боролся с попами под известным Ленинским лозунгом)))

Виктор Киселёв,
да практически кроме пиара и местечковой борьбы вождизмов ничего и не было, концептуально всё зависло к концу 10-х (слёзы разочарования даже Горького на Беломорканале - что ж вы наделали? элита общества - НКВД). Нужен был культурный формат преобразований а не резня. И мы из больших аграрных инерционных стран могли даже успешней Китая провести необходимые преобразования на сломе эпох при переходе к промышленно-урбанистическому укладу, лет 50-80 после отмены крепостного права и мы перешли бы в фазу оттепели но нас занесло на вираже истории. Страна была мощная и менеджеры были мощные, Петровские и Екатерининские прозападные общественные и технологические развороты держали нас в приемлемом русле. Они были кровавые и всё ж менее болезненные чем Ленинские, а Швондеры и Шариковы это конец адеквату без вариантов.
Видите как мы по разному это оцениваем, хотя я левый по убеждениям и прилично прожил в идеологическом котле СССР, такая неоднородность говорит о том что  степень пропагандистского искажения исторической действительности большая.

Уважаемый guest
Хотелось бы получать ответы, конечно, но скажите: а сейчас культурный формат преобразований не нужен?))) И что у нас получается на этом поприще?))) Снова автомат Калашникова?))) Вы, очевидно, любите слова за звучание?)))
Вот перешли бы мы к промышленно - урбанистическому укладу, если при царе платили деньги за работу, производимую другими, И СЕЙЧАС ПРОДОЛЖАЕМ ПЛАТИТЬ, как только вернулись к феодализму, r олигархо - монархическому строю в управлении страной?))) Мне стыдно перед моим почтенным дядей из Америки, который более 10 лет назад сообщил, что в России собираются восстанавливать монархическое управление. " Скорее к власти в России придёт фашизм, чем монархия" - пошутил я в ответ.
Не Советская власть породила Швондеров и Шариковых. Швондеры и Шариковы - это исконно российские персонажи! В нашем народе они существовали всегда и неизбывно, как данность. А Вы задумывались, почему они вдруг возникли в "Собачьем сердце"? Потому, что Советская власть дала народу - КОЛЛЕКТИВНОМУ ШАРИКОВУ И ШВОНДЕРУ - образование и равенство. Ведь народа, по сути,  власть никогда не замечала! Он, российский народ, был неким её безликим и бесправным помыкаемым телом! Даже во времена так называемой народной борьбы против поляков, засевших в Кремле, во времена Минина и Пожарского НАРОД БЫЛ НИЧЕМ.  Ведь власть той России, владея Россией, часто в России не жила и даже разговаривать на русском языке - языке смердов - для многих считалось неприличным.   Меня поразили воспоминания Гиппиус о гражданской войне, вынудившие её бежать из России. Это была ЕЁ беда. Беда ЕЁ знакомых и классово близких ЕЙ людей.  НАРОДА в её воспоминаниях НЕ БЫЛО! Ей, тогда блестящей журналистке, народ был пофиг!
А теперь о кухарке))) Может ли она управлять государством или самолётом? Ваш ответ я прочёл. Он соответствует аллегорическому восприятию кухарок народом России. Ведь в русле этого восприятия вообще представить бабу в роли президента ВЕЛИКОЙ России - смешно!))) Так вот о кухарке. Может...И ДОЛЖНА! Главное в этом - при наличии желания и возможности -  личная честность. Никто государством не управляет  в одиночку! Знаний честной кухарке ВПОЛНЕ достаточно. Накормить народ сегодня, сделать жизнь народа интереснее и думать о том, чем накормить народ завтра. Честная кухарка не станет врать. Честная кухарка не потратит средств на мост в никуда! Не развяжет  войну! Это грязь подбирает к себе грязь. Честная кухарка окружит себя честными помощниками, необходимыми ей для честного управления. Представим, что честная кухарка - Маргарет Тэтчер или Хиллари Клинтон))) Образование у обеих - не высшее. Поварское, кулинарное. А вот амбиционность и соображение те же, присущее им. Скажите, могут ли ТАКИЕ кухарки управлять государством?))) МОГУТ И ДОЛЖНЫ! А теперь возьмите нашу Матвиенко. Или прокурора Яровую с Мензулиной))) Разница между нашими кухарками и Тэтчер с Клинтон состоит в том, что наши кухарки с высшим образованием условно готовых управлять хоть чем! Хоть самолётом, если Единая Россия поставит! (тем более, что оно - это соображение - им без необходимости!))) Честная кухарка ни сама воевать не станет или самолётом управлять, ни дуракам это сделать не позволит!))) Другое дело, что в России трудно найти таких кухарок!... Амбиционных и честных)))  
А вот что "такая неоднородность говорит о том, что степень пропагандистского искажения исторической действительности большая" - здесь я присоединяюсь))) Вы правы!

Уважаемый guest)))
Пока Вы раздумываете стоит ли продолжать разговор, я добавлю про то, что право ЧЕСТНЫХ кухарок, желающих управлять страной, я отстаиваю давно, со времён СССР))) Помню, в 1998 году, на дивизионных политзанятиях с мичманами кап.раз - начальник политотдела, спросил меня, что я думаю о работе Ленина - "Очередные задачи Советской власти". "По части "учиться и учиться" -  согласен. А вот по части ответственности - это бред сумасшедшего!" - ответил я ему. Что здесь началось -  Вы можете только представить! Ведь было задето имя святого для коммунистов!  Именно тогда вспомнили и кухарку. И здесь я встал на её защиту! На защиту умеющей думать ЧЕСТНОЙ КУХАРКИ!  В принципе, такое возможно! Только, к сожалению, не в России с её менталитетом))) Но давайте представим, что найдётся однажды в России такая "кухарка" - Маша Д*Арк! Начнёт предвыборную борьбу - и победит!)))Скажете, невозможно?)))
Давайте мечтать!)))

Виктор Киселёв,
Коммуна на 1\6 части земли нереальна, столько толстовцев-ленинцев   просвещенных  альтруистов с  правильным  морально-этическим саморегулированием к труду и потреблению пока не воспроизвела ни одна  культура и цивилизация.  Вспомните Воланда – «а люди всё те же…»(… а сейчас так вообще эпоха скотского потребления).  
Государство как  общественная организация   саморегулируемая коммуна в 19,20в – утопия. Государства без насилия пока нет.  Европа 90-х приближалась к этому формату, армий почти не было, РФ тогда тоже серьёзно демилитаризовалась (при Иванове весь генштаб в старом кадровом составе разогнали, войска сократили предельно до потребностей локальных конфликтов). Всё бы было и сейчас ничего если бы не заокеанские друзья.  В Европе воевать некому да никто и не собирался, нашли и сделали ставку на отмороженных укров.
Я возразил Вам  в реплике   об  искажении  великой  идеи Ильича, которая сама по себе есть искажение действительности и науки.  Это всё следствие  мемов  «долой Царя кровопийцу», «мы разожжём пожар мировой революции и построим новый дивный мир», «царство просвещенных честных кухарок», «великий гений  вождя пролетариев всех стран Ильича».  Для примера,  я привёл вам противоположный по смыслу мем «Ленин гриб» но технологически он такой же (для архаичного девственного сознания он легко будет иметь формирующее значение), и нынешние  мемы «Путин диктатор и тиран»,  «Путин  шут гороховый» (частично посредством рейтинга ТОР-100), «Путин уходи»   с соответствующим нынешним революционным влиянием на умы. Вы думаете эти идеи вбрасываются кем - Вами и такими как Вы? Они неявно  вбрасываются в сознание носителей (по-разному заинтересованных и  мотивированных) на зарубежных семинарах   и затем вводятся медиа в массовый обиход, либо явно в виде инструкций для спикеров через Ходорковского-Альбац   и по другим аналогичным каналам.
Во временах Очаковских и покоренья Крыма есть смысл копаться не ностальгии ради а для приобретения опыта а опыт  так и не становится сыном ошибок трудных.
Объективности ради  соглашусь  что СССР построенный на костях и крови можно было спасти сверху в 70-е,80-е (в ту лучшую пору довелось как раз пожить и Вам и мне), но народное массовое сознание своё отношение высказало  в анекдотах начиная с 60-х, без  массового насилия это было бы сделать очень тяжело (пример снесенного ГКЧП) хотя народ бы сделал формальный одобрямс , в каких формах  преследовали тогда реальное инакомыслие вы знаете.
Против честности ничего не имею против.
О политработе - Ленинизм не то что устарел а был изначально не адекватен, Вы ведь понимали это на личном опыте или интуитивно. "Учиться учиться учиться" придумали задолго  до школы Сократа, просто народу античную философия не преподавали, как и универсальные ценности западной цивилизации были придуманы задолго до Конституции США.
  
   Детство Сократа, в школе:
- Сократ, ты выполнил домашнее задание, придумал новую мудрость?
- Да! Учиться, учиться и еще раз учиться!
- А, по-моему, молодой человек, это уже где-то будет!

Уважаемый guest
Вероятно, уровень технологии сказался на том, что Ваша Машина Времени передала некоторые изображения размытыми?)))
Воланд правильно судит о нас!
Но менталитет народа меняется! Раньше он менялся благодаря образованию. А теперь, когда учителя, став официантами своих услуг, отошли -  менталитет меняет Интернет!))) В некоторых чертах менталитет народа меняется просто на глазах! У нас, на Дальнем Востоке - в лучшую сторону. В Белоруссии - в худшую. Это, правда, личное мнение.
Так начнём? ))) Государства создаются в принятии осознанной необходимости. В этом смысле осознанная необходимость восприниматься как насилие НЕ МОЖЕТ, а потому естественно и не замечается. Когда осознанную необходимость внутри государств воспринимают, как насилие - возникают Новороссии, эти ЛНР и ДНР)))
...Искажения не могут быть "великими", как и политика не может быть наукой. Единственная наука, воспринимаемая политикой - политология - ЭТО НАУКА ЗОМБИРОВАНИЯ И ОБМАНА МАСС! Потому доктора политологии - это доктора обмана и профессиональные лжецы. Если лапидарно и в дефинициях - доктор политолог Ярулин это знает по себе!)))
О Ленине. Царь Николай 2-й тогда - в 1905-м, потом в 1914-1915гг. был действительно "кровопийца", высасывавший жизнь из России, как наш сегодняшний гарант - из нашей страны. Всё остальное Ленинское было его мечтой на опережение, под впечатлением им увиденного в Европе.  Применительно для России с её населением это можно было бы назвать авантюризмом, ЕСЛИ БЫ ЭТО НЕ РАБОТАЛО. Но это работало!
Кто был в агитбригадах синеблузочников?  КУХАРКИ! ( Я ещё застал их живыми... Вязал с ними арматурные сетки - тогда же строиликак!)))и слушал и слушал их истории про то, как днём они играли спектакли и  агитировали, а вечером всей труппой гуляли и пили)))И весело о том вспоминали!))) Мать моей тёщи - секретарь парторганизации большой ткацкой фабрики - можно сказать, тоже тогда была кухаркой!)))Как в фильме "Москва слезам не верит", только раньше))) Не очень то просвещённой, но принципиально честной и требовательной к себе и людям!
Вы полагаете, что у меня нет и не может быть собственного мнения?!))) Что это Госдеп влияет на группы инсайдеров? Что это Госдеп даёт указания Альбац, а Альбац уж охмуряет и расцвечивает меня - бесцветного - своими выступлениями в программе  "Особое мнение" на "Эхе Москвы"?))) Её бы это тоже улыбнуло!!
С Дмитрием Быковым, с Шендеровичем, с Невзоровым сейчас, с Бельковским, с Веллером и Альбац  - мы - современники! При этом это не значит, что соглашаюсь с ними во всём и всегда. Я вообще никого не воспринимаю из политических соображений! С мнением Альбац на "Танец пчёлок" я категорически не согласился!))) Это совершенно не наивно и не смешно, когда уже с детства АМОРАЛЬНОЕ СТАДО девчонок будто бы не понимает, что они творят на сцене перед зрителями! Дети с ж-пами больше, чем у  мам!))) МОЗГОВ НЕТ!))) БУДУЩИЕ ПЧЁЛКИ, БЛИН!)))
В этом смысле мем мне навязать невозможно. Другое дело - если он мне нравится! Например, мем футбольных болельщиков))). Или " Россией правит шпана!"  Точнее не скажешь)))
Ленинизм интересен как политическое явление.  Со своими политическими КОНКУРЕНТАМИ Ленин сражался, как Пушкин на дуэлях! Даже зная, что проиграет - дрался! Устарел не ленинизм...
Устарели люди, его интерпретирующие, ПРИСВОИВШИЕ ЕГО для своей гигиены, как Зюганов, УБИВШИЙ ПАРТИЮ. Да, были у вождя неудачные тексты, но он и подумать не мог, что его публицистическую статью "Все на борьбу с Деникиным" в 1989 году назовут "работой, обязательной к изучению"! Вот таким маразматиком он точно не был! Маразмаиками стали его псевдопоследователи в КПСС.
СССР развалился от вранья, предательства и фальши КПСС ровно так же, как от вранья, предательства и фальши партии жуликов и воров разваливается Россия. Это я сказал. Альбац и Госдеп к этому не имеют никакого отношения))).
Про Конституцию США... ВЫ ЧИТАЛИ КОНСТИТУЦИЮ США?)))

Конституция США, полномочия Новгородского вече, средневековая Италия, полномочия церквей  и т.д. и т.п. сегодня всё доступно в сети.

Уважаемый guest
Если у Вас есть время - на Хартия-97 - доктор Андрей Пионтковский " Московия возвращается в Золотую орду и Империю Юань 2"

Ишайкина и хрюшу к ответу по полной

Виктор Киселёв,
Виктор посмотрю, сегодня. Таких лекционных материалов много.
Пионтковский  больше себя позиционирует как публицист, по харизме это человек-протест, ангажированный задолго  до Путина, при чём это предопределено  не протестными тенденциями нулевых а ещё в детстве отцом член-кором АН СССР.  
Для раскрытия характерного  исторического идейно-научного обоснования протеста и нынешней оппозиции больше подходят более ярко выраженные учёные напр. д-р Зубов (бывший профессор МГИМО) или Н.Соколов (6 лет был глав.редом «Отечественных Записок»).
Посмотрите лекции Зубова на кафедре истории «Новой Газеты» они более научны по содержанию но пресловутые параллели (которых не быть не может ибо всё новое канувшее в небытие старое а циклы оттепелей и закручивания  гаек повторяются во всех государствах)  заносят его из  исторической сферы в политологическую и все грехи русской  деспотии и глупости  сводят в одну точку – Путин, это научно не корректно.
Вот лекция Соколова  для  младодемократии  в контексте  нашей полемики http://www.youtube.com/watch?v=avtVnIIn5x0
Тут  с фактами и логикой просто  тяжело  – «излом народности ВОВ произошёл изза того что крестьяне угнетенные Сталиным надеялись что немцы распустят колхозы и когда этого не произошло обманувшиеся крестьяне обрушили дубину народной войны на Вермахт».  Приводятся цифры по партизанской войне  – зима 41-42г.  заброс партизанских отрядов  на территорию Ленинградской обл. числом 3000 отрядов в  25000 человек,  которые выживали не более 2 недель и якобы выдавались фашистам массово антисоветски настроенными  местными жителями. Но за лето 42-го народ прозрел и понял  что от фашиста хорошего не жди и  массово ринулся в сталинские партизанские отряды  и осенью  в  Белоруссии уже  было  400 тыс и на Украине 300тыс партизан.  
Вам это не режет ухо?  Любой знакомый с содержанием боевых действий знает что на территории той же Ленинградской обл., где проходила линия фронта, в начале войны могли работать  только войсковые ДРГ  как раз таки 3тыс. групп по 8 человек – командир, радист, снайпер, сапёр и стрелки,  с задачей выхода на  батарею штаб склад и т.п. и его уничтожения, расчётная живучесть  такой группы 2-3 дня.  Партизанское движение начало массово организовываться в глубоком тылу противника  в Украине и Белоруссии с длительными спецоперациями осени 43го «Рельсовая война»,  «Концерт»,  при подготовке контрнаступательных операций РККА.
Вроде бы мелочь, неуловимая для неспециалиста а какие  грандиозные выводы  о трансформации партизанства  против сталинской государственности и официальной истории.
Понятно что в рамках ВОВ работал   ком.гуманитарный проект который иных трактовок бы не допустил.  Войны без пропаганды не бывает, это  сложная далеко не единообразная вещь, расклад фашистского  менталитета  тоже был  разный – в голове Гитлера одна картинка, у  рейхсфюреров  по направлениям другое, английское & немецкое лобби генштаба, народные массы попавшие в жернова, врядли её  можно объективно однозначно разложить – ведь это мировая война.
По  замыслу Соколовского  просвещения это больше похоже на    проект раскола интеллигенции через раскол истории.   Всё сказанное о войне резюмируется - власть с 17-го была  плохая и она подавила возможные послевоенные реформы  которые произошли бы под влиянием  контактов совков  с западными либералами на полях сражений носителем чего были 8,5 млн. реальных фронтовиков.
В одном  Соколов прав,  в том что мы не осмыслили опыт Первой Мировой как Европа в которой институциональность коллективной безопасности более была предопределена философами писателями и т.п. именно после первой а не второй. Мы  в «Войне и мире» (1870) осмыслили Отеч.войну 1812г. и это успело стать  достоянием массового сознания современников, но дальше пошла чехарда истории и ровный асфальт ист.диа.мата поверх всего. Мы до сих пор не осмыслили и революции 1905—17г. – откуда они взялись как и почему так прошли. Достоевского изучали без «Бесов», Горького без «Самгина», надо возвращаться к объективности.
Таких либеральных историков сегодня пяток-десяток  и они уже отстранены от влияния на умы в рамках высшей школы и широкой публицистики.  
А сколько после Резуна будет 31-летних д-ров Штопперов, ведь это реалии не массового сознания а уже немецкая академическая дотошно-Кантовская наука.  Я понимаю РФ-ЕР псевдонауку  превратившуюся  если не в заказуху то в попсовое приложение к парт.билету, но воспитанные учёные  европейских университетских школ  обычно  не выворачивают  клубничку превращая её  в провокационный перфоманс для неискушенного обывателя.
Виктор, давайте отложимся до следующих веток, высказались, друг друга услышали, слава богу без залётных кащенитов иначе бы нам обоим лихо и пафосно навесили ярлыки ватников и колорад.

Уважаемый guest
Зою Космодемьянскую сдали крестьяне!.. Доступное понимание того восприятия крестьянством партизан замечательно иллюстрируется сейчас отношением селян Донбасса к тамошнему полубандитскому ополчению. Местами партизан в Белоруссии ненавидели настолько, что и в 1973 году, в пору расцвета успехов СССР, в расцвет Песняров, под "О, мани- мани" АББЫ, в Шарковщизне,  рассказывая о прожитом, женщину - крестьянку просто колотила ненависть! "Специально гарцуют на лошадях у  деревни, сволочи, на виду идущих к нам немцев, а потом - в лес! А МЫ? НАС ЖЕ ФАШИСТ МОГ СЖЕЧЬ!" ...Сколько деревень немцы с людьми сожгли! И где были при этом партизаны?...
Правда цинична?...