Фильм интересный и снят за большие деньги, тут уж повезло со спонсорами. Однако всей правды авторы не смогли и не захотели сказать, оказавшись заложниками прежних взглядов на историю землепроходцев, а именно - их идеализацию, особенно Ерофея Хабарова, которого восхваляют со времен Муравьева-Амурского. А ведь это был наиболее безжалостный и к чужим, и к своим вожак, настоящий головорез. Вот так именем палача своих же сподвижников и назвали когда-то Хабаровку на Амуре, где позже возник город Хабаровск. В истории такое, увы, случается.
Нелегко приходилось завоевателям земель и покорителям аборигенов, на любой земле.
Оружием , огнем и мечем, добивались покорности. Сотни восстаний подавлено.Все это ждет своих историков.Бусы и зеркала только в романтических и приключенческих романах.
Любой завоеватель нес с собой двойной гнет местным народам.
Музейщик, какое восхваление? Первопроходцы показаны варварами. Ни слова об уникальности их экспедиций и невероятных трудностях на пути. Гордится после фильма нечем. Только голову пеплом посыпать.
Виктор Решетников. Никто не говорит, что нужно посыпать голову пеплом, просто называть вещи своими именами, а именно, что некоторые вожаки землепроходцев отметились больше других в кровавых делах, особенно Ерофей Хабаров, вначале уничтоживший дючерское селение Албазы, а потом основавший на его месте русский Албазинский острог, который позднее, уже после отъезда Хабарова в Москву, вынес тяжелейшую осаду, и против его отважных защитников историки не имеют ничего против, а вот Ерофей Хабаров резал и своих сподвижников, за что едва не поплатился головой, но откупился богатыми пушными дарами и даже получил от царя чин "сына боярского". Вот такой безжалостный ловкач, шедший по трупам русских землепроходцев.
Давно это было.Представился случай попасть в устье реки Индигирки и увидел там кресты на могилах и недалеко какие то развалены.Выгрузили - выкинули груз , на развалены не пустили
(время), а к крестам сбегал. и поразили меня даты до Петровские - на наши 1620 - 1640 и тд.Крестов около 20 и поваленные были и без дат и надписей.Всего минут 20 покрутился.
Но запали в память, около десяти диссертаций и десятки книг прочитал о севере и землепроходцах.ПОЧЕМУ не на юг, а на север шли, не довало мне покоя. А ОТВЕТ оказался прост, но чуть в другой области экономики.Небыло на РУСИ золота, от слова СОВСЕМ. Шкуры и меха меняли на золото и только так получало государство его. И только при ПЕТРЕ начали изыскания месторождений золота и прочих руд на проф основе.
Уважаемый пескарь)))
Я только что из Ютуба. Какой то задачей пытались греть мои уши!)) Сто пар точек надо расположить на равных расстояниях друг от друга?)))
Не выдумав ничего лучшего, кроме множества крайних точек диаметров, как только препод отвернулся к доске - сбежал на физику, где учитель гимназии втолковывал, что если устой моста держит пролёт, то работы, блин, он не производит!))) Во дела!
Иными словами, я сижу - стул, перекрытие, стены и фундамент от меня отдыхают!)))
И тут на Дебрях соприкоснулся с Историей, рассказанной Вами.
Историю я давно не люблю.
Мало того, что ничему не учит - ещё и лжива безмерно.
Православие и сейчас не желает вредить себе правдой!)))
Ведь что Русь, что Россия по факту всегда были бандитской страной, в которой существовало и есть одно право - право силы, пережившее века. Это у булгар и турок их ханы искали лучшее для народа.
На Руси отродясь такой задачи не стояло! Ей всяко было хорошо!)))
Кто бы могли быть эти крестьяне под крестами - историк Иванов -Ардашев предположил бы лучше.
Возможно, это были свободолюбивые поморы.
Они были религиозны, грамотны, знали летоисчисление. Тундра для них была родным домом.
Они не желали терять свою свободу. Живи они южнее - случайный разъезд монастыря или феодала немедленно обратил бы их в своих крепостных рабов. Вероятно, гнёт церковного миссионерства, просочившийся на севера Двины, погнал людей на Восток.
Искать счастья.
Что же касается Вашего предположения - пушнина для русских, говорят, больше, чем золото тогда выступала в качестве эквивалента денег.
Это турки с Алтая шли к Средиземному морю!
Русские шли на Восток, за соболем! ЗА ДЕНЬГАМИ!)))И значительно южнее широт Индигирки!
Могли бы охотники за соболем -с отличным от поморов укладом - выжить в устье Индигирки?
Думаю, вряд ли. Вопрос:
"А могли бы эти поморы добыть золота за свою пушнину у тундровых аборигенов?)))"
Тссс! Слышите? Это тундровые аборигены смеются!)))
Нафига им чья то пушнина, когда они сами её добывали без ограничений Роскомнадзора?!
Река Индигирка интересна не только огромным скоплением бивней мамонта, что с давних времен было "валютой", но и Зашиверским острогом 17-18 веков, мало кому известным, куда уходили беглые старообрядцы и куда боялись соваться даже самые лютые сборщики налогов. Что-то вроде "раскольничьей республики", ибо стремление к воли, а не только пресловутая "мягкая рухлядь", были одним из главных побудителей сибирских землепроходцев.
НЕ буду спорить.Однако освоение севера шло на государственном уровне, ГОД ОСНОВАНИЯ ЯКУТСКА -
и на много южнее Иркутска.Это я беру города поближе к нам так сказать.А по Сибири то еще больше между севером и югом.И Петр послал сразу 3 экспедиции для измерения и нанесения на карту именно севера по краю моря.Значит были там русские или поморы. В интернете найдите или где и для себя решите , почему СЕВЕР.Камчатка раньше чем Амур.
Фильм интересный и снят за большие деньги, тут уж повезло со спонсорами. Однако всей правды авторы не смогли и не захотели сказать, оказавшись заложниками прежних взглядов на историю землепроходцев, а именно - их идеализацию, особенно Ерофея Хабарова, которого восхваляют со времен Муравьева-Амурского. А ведь это был наиболее безжалостный и к чужим, и к своим вожак, настоящий головорез. Вот так именем палача своих же сподвижников и назвали когда-то Хабаровку на Амуре, где позже возник город Хабаровск. В истории такое, увы, случается.
Музейщик, согласен на 100 % с Вами, даже и комментировать ваше высказывание не надо. Всё в точку.
Виктор Решетников. Никто не говорит, что нужно посыпать голову пеплом, просто называть вещи своими именами, а именно, что некоторые вожаки землепроходцев отметились больше других в кровавых делах, особенно Ерофей Хабаров, вначале уничтоживший дючерское селение Албазы, а потом основавший на его месте русский Албазинский острог, который позднее, уже после отъезда Хабарова в Москву, вынес тяжелейшую осаду, и против его отважных защитников историки не имеют ничего против, а вот Ерофей Хабаров резал и своих сподвижников, за что едва не поплатился головой, но откупился богатыми пушными дарами и даже получил от царя чин "сына боярского". Вот такой безжалостный ловкач, шедший по трупам русских землепроходцев.
Не ради критики.
1. Албаза был не дючером, а дауром, даурским князем. Язык Даур - это монгольская языковая ветвь, язык дючер- это тунгусо-маньчжурская языковая ветвь.
2. Хабаров не был основателем Албазинского острога. Вся его "заслуга" в Албазинской эпопеи, это то, что он захватил даурский городок, который назывался - Якса, и принадлежал даурскому князю Албаза. Захватив в 1650 году, он в нем перезимовал со своим отрядом, а уходя их него весной в 1651 году сжёг его. Албазин получил своё название только в 1665 году, когда на месте даурского городка Якса, появился отряд Никифора Черниговского, которые и построили будущий Албазинский острог. И Ярофейка Хабар, никогда не был казачьим атаманом. Вы правильно написали, весь ореол "славы" был раздут Муравьевым-Амурским и царскими историками 19 века.
Гостю. Да, вы правы насчет даур и череды поселений на месте Албазинского острога, и, разумеется, Ерофей Хабаров не был казаком, просто в ходе этой бурной дискуссии многие, в том числе и я, наговорили всяких дерзостей. А вообще привычное для краеведения наследие недавнего прошлого дает о себе знать, ибо открытие и освоение Приамурья свели к одному Хабарову и еще нескольким землепроходцам, а имен было множество. Вы, наверное, слышали о легендарном вожаке Пенда, которого "раскопал" академик Окладников, он побывал на месте будущего Якуцкого острога задолго до Бекетова. Так вот если мы еще и Пенду начнем упоминать, и неких русичей, ушедших на Аляску задолго до землепроходцев 17 века, то сразу же появятся ехидные отклики на эту тему. Поэтому спасибо за отклик. А фильм об Албазинском остроге действительно достоин внимания.
Музейщик Я прислушался к вашему разговору ..." А вообще привычное для краеведения наследие недавнего прошлого дает о себе знать, ибо открытие и освоение Приамурья свели к одному Хабарову и еще нескольким землепроходцам, а имен было множество..." и ещё раз заявляю о том, что люди Дьяченко вполне могли селиться у места, обозначенном, как Хабаровка, "фартовое место", пусть и числом в три фанзы. Как "Чумка" или "Шанхай", которых всюду хватает!)))Хабар - удача, "рывок в обогащении" с разбойничьей или торговой сутью.
А возможно, в расчёте на собственный хабар?)))
Это идеологи потом обули жителей в шубу Ерофея. А те и не были против...!)))
Идеологи на России существовали всегда. Тогда - царские и церковные. Сегодня - такие же путинские и церковные. Ведь идеология существует даже тогда, когда её нет! Ведь беспринципность и пох-изм, продажность и деньги - это плод нынешней идеологии обмана и пустоты, идеологии нового смутного времени и Путина.
Этим летом в Белоруссии спорил с очень интересным человеком о языке.
Тамошние оппозиционеры спешат заявить о себе не борьбой с деспотизсмом диктатуры Лукашенко, которому многие из них служат, проявляя рвение, а борьбой за чистоту белорусского языка! Не очень богатый и откровенно не интересный мне язык, имеющий много заимствований от соседей - Польши, России и Украины - "патриоты" отстаивают, что за Родину борются!
Название цветка -незабудка - у нас и у них одинаковое. И вот стоило какому то сказочнику из молодых назвать незабудку в сказке для детей "жабины вочки". т.е. "лягушачьи глазки". как любители - националисты стали тут же требовать, чтобы цветок только так и называли, поскольку слово "незабудка" - гэта калькоука з расейскай мовы!
То есть, копированное с русского!
ТАК ЭТО ЖЕ НОВОДЕЛ, А НЕ ЯЗЫК!- возмущался я)))
А "незабудка" - ГЭТА КАЛЬКОУКА! - возмущались оппозиционеры)))
Вот и История топонимики полна, думается, подобных вещей)))
Киселеву. Экий вы упертый. Ведь сказано же, что это военный пост, основанный по приказу муравьева-амурского,он же дал название в честь Хабарова, а вы все за свое.
Музейщик, действительно не понятно почему, открытие верхнего Амура приписали к заслугам Хабарова. Ведь до него на верхний Амур бегали русские из Забайкалья. Просто эти факты не зафиксированы документами (отписками, скасками, грамотами). Хотя кое-что было зафиксировано. К сожалению, ввиду своей определенной лености, не отложил в своей памяти имена тех кто до Хабарова бегал на Амур. А выходили они Амур по Шилке.
Про Пянду (Пенду) чуток читал,но особо не увлекался его походом.
За фильм скажу, что действительно он значим и достоин внимания. Знаю, о планах его создателей. Надеюсь, что он выйдет на Российский экран, как они задумали. Жаль, что он вышел такой короткий.Хотя планировался он как минимум 2-х часовой. Материала много на снимали. Финансы,финансы, боль нашего времени. Ну и не без чиновников не обошлось. Нужно было срочно его смонтировать и показать во время кинофестиваля в этом году. Ладно, пожелаю создателям фильма всё таки когда-нибудь смонтировать в полной его версии. А то он смотрится не полно. Ну и снять художественный фильм, как они и хотят.
Музейщик, если вам интересно две загадки для вас.
1.Албазинский острог был ли построен именно на месте даурского городка Якса, который спалил Хабаров? Почему у меня возникли такие сомнения, объясню. С точки зрения его зашиты он имеет определенное преимущество. Острог был построен на высоком берегу р.Амур (метров 15-20 от береговой линии).
Продолжаю.
Северо-западная часть стены острога примыкает к обрыву. Взять быстрым приступом такой острог очень сложно было, что и подтвердилось при осаде маньчжурами. Так в основном и строили остроги при освоении в Сибири. Так вот, для даур не было присущим строительство своих городков на высоких местах. Да и вода не совсем близка здесь. Хотя защитники албазина решили в своё время эту проблему, вырав глубокие колодцы. Ну,следующий факт, который дает сомнения, это то что при раскопках острога находят только артефакты пребывания русских, а даурских свидетельств нет. Всё что есть сегодня, это написания на эту тему типа: "что Черниговский построил острог на месте бывшего городка князя Албазы". Но так ли это на самом деле, археологических фактов пока нет.
2. А где начинается заканчивается р.Амур? Опять же ввиду лености, не сохранил названия которые дали аборигены Приамурья нынешнему Амуру. Но смысл в том что, река Амур впадала в р.Зею, а река Зея впадала р.Сунгари, а Сунгари впадала в море. И ещё попадался рассказ, где было написано что один из нанайцев Хабаровского края, рассказывал, что его предок ходил воевать против Хабарова под Ачан, а Ачан тот стоял на Сунгари реке. Вот теперь я голову ломаю. Так всё же может быть географически правильно было бы называть, что ХАБАРОВСК вовсе не на Амуре стоит?
Киселеву. Экий вы упертый. Ведь сказано же, что это военный пост, основанный по приказу муравьева-амурского,он же дал название в честь Хабарова, а вы все за свое.
Спасибо за повод ответить, уважаемый )))
Я ведь не зря рассказал, как создаётся язык!))) Это покруче, чем название поселений, но ведь в наше время - и создаётся!)))
А теперь предлагаю ролевую игру. Я - заведомый бандит, Цапок тайги. С бандой таких же головорезов крушу Забайкалье, Даурию и Амур, не щадя ни чужих, ни своих! Передо мной пустеют селения. После меня коридор грабежей и смерти. Всё покоряется моей бандитской воле. Ведь я всегда становлюсь богатым вдруг, что наши олигрхи!))) Всё необходимое "для своих географических открытий"))) я граблю и добываю силой!
Из уст в уста столетие передаётся молва о моей скотской звериной жестокости. И вот проходит сто лет и Вы - Муравьёв, просвещённый как "музейщик", попивая шампанское, называете поселение моим бандитским именем? )))
Не верю!
Хотя... А чем занимается сейчас Россия? Теми же бандитизмом "географических открытий"?!
На этот раз - в Керченском проливе?
ПРОЛИВ НАШ?)))
И новых Хабаровых отыщут награды?)))
