Зкп. Не буду спорить о том, что Катынь понадобилась для улучшения отношений двух стран, тем более в преддверии визита Медведева в Польшу. Но о том, что документы были фальсифицированы, я тоже не буду соглашаться, но и говорить что расстрела не было, не буду. История такая штука, где копайся, копайся, а правду вряд ли найдешь. Нам остается только рассуждать а почему так было, а не плохо это или хорошо. Есть документы, архивы, которые открыты, закрыты, секретны, могут быть даже не подлинны. Но можно предполагать. Вот и мое предположение, что во время правления Сталина, когда людей как спички ломали, такая трагедия могла состояться. Тем более история знает примеры как в то время много расстреляли иностранцев.
Валерия. В ваших словах появились таки разумные мысли. Но вы все же стоите на с воей позиции.Сталин расстреливал и иностранцев тоже... и поэтому он и Катынь утворил.Позвольте Вам заметить, что такие предположения без аргументации чаще всего бывают весьма ошибочны.Я затрачиваю время на вас еще по одной причине.Хочу научить вас спорить и дискутировать Иметь логический склад мышления, это одна из составляющих гражданской позиции.Не надо быть сторонником каких то партий,надо иметь просто совесть.Кстати, партии, так же как и религии, имели всегда в основе меркантильный интерес.А для содержательной дискуссии элементраная информированность(иначе как вы будете приводить факты)только красит вашу позицию.Лозунги указывают на невежественность собеседника.А с политикой и, тем более с ее толкованием,нужно обращаться профессионально.Со своими мифами можно зайти далеко.Хорошо если вы убеждены, но не выступаете с высокой трибуны.Это уже ваше дело,Но если Вы сподвинулись на высказывание то и несете определенную ответственность(во всяком случае моральную) за Вашу истину.Я уже не буду убеждать Вас в мифах и правде Катыни,хочу только немного возразиить по вашей железобетонной позиции в отношении Сталина.Не все так однозначно, как представляется политиками в отношении этой одиозной фигуры.Приведу примеры.Во время Горбачева был его указ от 1 января 1986 года.Об очередной реабилитации осужденных внесудебными органами за период с 1920 по 1953 годы".Казалось бы хорошее решение.Однако при ближайшем рассмотрении оказалось, что в те времена система ВСЯ ломала и калечила,расстреливала и репресировала.Одинаковыми были и тройки и суды и особые совещания и военные трибуналы.Напрашивается вывод,что эту ,якобы, недоработанную тему Горбачев оставил потомкам(хотя ее можно было решить еще в 1986 году)Теперь миф о массовой эмиграции в Китай с Дальнего Востока десятков тысяч староверов.Во всех изданиях существует миф о бегстве от ужасов сталинизма и репрессий.Но на самом деле они вели самую настоящую вооруженную борьбу против власти.Религиозные люди сдирали кожу с красноармейцев, подвешивали их на деревья,и убивали с жестокостью, совсем не соотносящейся с религиозными убеждениями.В 24-27 гг сушестововала Тернейская староверческая республика с полевыми батальонами и настоящим командованием.Она контролировала территорию от Бикина до Советской гавани и практически до Уссурийска.Тогда(после разгрома)по делу расстреляли 12 человек.Остальные перетекли в Китай. Очень сильно отличается правда от вымысла Командарма Фрунзе и его убийство.Или возьмите факты о Колчаке и белогвардейское движение в Харбине.То же золото атаман Семенова.И интервенция японцев, достигшая Омска. А ведь они тогда столько награбили столько народа убили.Но об этом, практически, никто не говорит.Политики на кон поставили вопрос по Курилам.Ира Фастовец только один раз рассказала эпизод о Хабаровске,когда японцы за один час минометным обстрелом территории завода "Арсенал"(ныне судостроительный завод) сразу уничтожили более 3,5 тыс. мирных жителей.Или возьмите историю кубанского казака П.Ковгана.(он автор трудов "Сатанизм и еврейство" и "Записки неуча")Его сейчас в интернете выставляют как сподвижника и основателя теории "Русского фашизма".Однако факты указывают как раз обратное. Поэтому прежде чем судить о тех временах и лицах попробуйте влезть в документальную историю и понять этих людей.А спор без аргументов -это просто лозунговая демагогия,вызывающая сожаление.
Удачи
ЗКП- ,Константин, в вашей профессиональной компетентности и исторической осведомленности никто не сомневается ,только обещанного большевиками,коммунистами "светлого будущего" мы так и не дождались,а оправдывать избиение младенцев(расстрел царских детей),уничтожение русского казачества,сталинские репрессии и много других зверств, о которых только еще предстоит узнать после рассекречивания госархивов,более чем не достойно.Нет оправдания насилию,так что не берите грех на душу.Роль адвоката дьявола вам не к лицу !
Для зкп.
Гебельс, естественно,был бы счастлив, как и кпрф, если бы не забыли, в чьих руках находились архивы на протяжении правления в стране вкп(б) и кпсс и как вымарывались в учебниках портреты партлидеров. И госдума не была первой, кто официально осудил уголовника Кобу. Первыми на его культе личности потоптались соратники из ближайшего окружения - на 20-м съезде кпсс.
А еще в 39-м был подписан некий пактик, которым Польша была отдана фашистам на заклание и до конца дней своих кпсс не признавала его существования.
И насколько же крутой оказалась "леди макбет", если не только Польша, а и Венгрия и Чехословакия "потребовали" ввода войск советов? А кто стоял за штази в "демократически" отделенной Германии?
В 80-м Польша показала нам, что она - Государство и не желает оставаться под управлением великой и могучей ...
Мы же, с помощью кпсс, сделали попытку превратиться в полицейское (андропов), а вернулись в маразматическое (черненко), государство. Затем пришёл партийный "консенсус" и в результате получилось то, что получилось.
Во времена КПСС, говорят, что туалетную бумагу добавляли в колбасу. Врут, туалетная бумага была гораздо дефицитнее....
Валькирии-визажисту.Остановитесь! это не Константин.Своим праведным гневом вы доставите ему лишнюю минуту переживаний.А он и так настрадался от Резника.И что? речь шла о царской семье и убиенных младенцах? Мне показалось, что тема была ближе к мифам истории и ответственности(или безответственности) политиков за свои поступки.Но коль уж вы меня с Константином спутали(это приятно),то позвольте и Вас спутать с дамочкой ,стоящей рядом со Швондером.Кстати, поясните свою позицию,или тему, по которой вы хотите подискутировать.А то мне, с вашей легкой руки, быть помощником дьявола или сразу Люцифером совсем не хочется.Ваша высокая тональность и назидательный тон адресованные Константину может и уместны.Но, повторяю,я не Константин, и мы с вами еще вроде и незнакомы.
ЗКП. Ваша фанатичная преданность дотлевающим идеям марксизма-ленинизма,а также разглагольствования на тему фальсификации истории уже изрядно всех утомили.Коммунисты сами были виртуозными фальсификаторами.И ваши слабые попытки реабилитировать , уничтоживший самого себя , коммунистический строй напоминают оживление мертвецов.Посмотрите в лица своих соратников - в их глазах кроме пролетарской ненависти больше ничего не осталось.
Валькирии-визажисту.Значит я не ошибся в Швондере,а он подбирает себе достойных сподвижников.Это же какие идеи коммунизма я тут пропогандирую?Навешывание ярлыков так сильно похоже на методы,использованные еще в те времена коммунистами.А сейчас тем более.Все кто стоят у власти были когда то ярыми коммунистами.Ельцин,Горбачев,Путин носил партбилет,Черномырдин(царствие ему), а сейчас с пеной у рта и брызганием слюной вы доказываете обратное,судите,воруете,отбираете и т.сказать "созидаете".А если не дай бог придет другая власть, то вы свои билетики достанете и будете доказывать обратное.В Хабаровске таких переродивщихся ой как много.
Валькирии-визажисту.Крайний раз.Вот смотрю на Ваши перлы и хочу задать вопрос,А кто собственно дал Вам право выражать мнение от имени многих?Вы говорите, что я "всем надоел".Это Вы решили на своем комсомольском собрании или на партийной сходке? Мой Вам совет.Когда в следующий раз будете обсуждать глобальные проблемы типа "Роль и влияние современной демократии на увеличение благосостояния народа" пригласите с этого сайта простых людей, которые пострадали как раз от демократии, произвола и беззакония.Если возьмете с архива сайта за 9 и 10 годы,их наберется как раз тысячи полторы,может две.Если они на вашем собрании не разберут вас на сувениры,будете считать это большой удачей.Значит народ еще не дошел до края.
С вами скучно разговаривать.Булгаков был прав.
Для зкп
Многоуважаемый замаскированный ком. пункт или компартия.
Уж больно легко ты (вы) соскочил с темы и перешел на личности. Вытри(те) пенку со своего подбородка и, если хочешь (тите), вернитесь в зад....
Валерия категорично с вами не согласна и действиями гд глубоко оскорблена ни я ни моя семья не повинна в том что когда-то кто-то каких-то поляков расстрелял и винится мне россиянке не в чем% ни мне ни моим детям не а гд это иваны не имеющие ни чести ни достоинства корче- холуи
2011 год.Спустя всего три месяца после вручения документа ГД РФ Польше о признании "вины" СССР по катыньскому поляки выставили материальные претензии. Поздравляю вас господа болтуны
