Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
Перейти на обычную версию >>
15.03.2012 16:21:04
ИХ
Ответить
Цитировать
15.03.2012 16:51:12
Папа отслужившего
Не ребят, отслужить надо. я сам срочную отслужил в советской еще армии, у меня большинство хороших воспоминаний, и с парашютом прыгал, и на военном самолете летал, до сих пор с офицерами-прапорщиками переписываюсь.
Но у нас было 2 года, и второй год было удовольствие от службы. Сейчас год, зимой как правило холодно/казармы, делать толклм нечего, остается только лето осень. Вот если успеешь кайф поймать в это время, что бы было что вспомнить-как на броне катался, как стрелял - служба удалась
Но у нас было 2 года, и второй год было удовольствие от службы. Сейчас год, зимой как правило холодно/казармы, делать толклм нечего, остается только лето осень. Вот если успеешь кайф поймать в это время, что бы было что вспомнить-как на броне катался, как стрелял - служба удалась
16.03.2012 05:02:32
СТАРШИНА
я служу в этой части седьмой год контрактником.За это "письмо" могу сказать - это полнейшая хрень, разговаривал с бойцами с 1 ПУЛБ все в шоке от этого письма.И я не понаслышке знаю как здесь обращаются с бойцами.Если хотите приезжайте сюда и посмотрите как живут бойцы, как их кормят.А оскорблять офицеров и контрактников за глаза много смелости не надо приедь и скажи в лицо если сможешь.вот тогда и поговорим
16.03.2012 15:22:39
дальневосточник
возможно этот солдат и приукрасил ситуацию в данной конкретной части, но факт остается фактом,-дедовщина в армии процветает. и офицеры покрывают такую неуставщину. потому что им нужно подчинение. с гражданки люди приходят раскайфованные, слова не скажи,-все знают.ты ему слово-он тебе 10. и цель этого-сломать, застроить ,заставить. я сам ощутил на себе такую систему. а когда сам стал дембелем, вот так не издевался над пацанами. ну конечно в армии бардак. это неправильно. но изменить что-то непросто. деды "долбят" молодых потому что сами получали, в начале службы. я летал,-и ты полетай. замкнутый круг, цепная реакция....
16.03.2012 20:20:35
ветер
ты что несёшь?, какая карточка на пополнение счёта?,какие тувинцы?? И не товарищь твой, а военнослужаший взвода связи. Я в шоке, это как так надо фантазировать?? И ты что даже не боишся, что если всё выяснится что это всеволишь выдумка от не желания служить., то тебя могут осудить за кливиту... Я так то в курсе, что моим словам уже ни кто не поверит, я ни кому ни чего доказывать и не собираюсь, но меня просто реально бесит когда говарят ни правду, а другие за неё страдают, причём реально ни виновные люди...
17.03.2012 02:57:07
Zero
Поверьте мне, есть у командиров много способов привести зарвавшегося солдата/коллектив в чувство, не прибегая к силовым методам, причем способов вполне легальных, но по сути своей более жестких, чем простое физическое насилие. Одна строевая подготовка, грамотно организованная, с нужной интенсивностью, проведенная в течение пары часов под палящим солнцем (или в лютый холод)на плацу, способна отрезвить кого угодно. А ведь есть еще и физо, и РХБЗ, и тактико-строевые занятия... Нет, Дальневосточник, Вы не правы! К концу занятия обычно думаешь: "Лучше бы он, сцуко, мне пару раз всёк!"
17.03.2012 07:14:27
olegan
Эта статейкая слегка смахивает на саботаж и походу заказная. Армия России переживает нелегкие времена, но была и остается доблестной и непобедимой. Пусть все изложенное здесь останется на совести редактора и автора.
17.03.2012 13:07:29
Zero
2 ИХ
Вы бы, любезнейший, разобрались сначала, что под моим именем написал кто-то еще... Заметить это несложно - в отличие от "поддельного" Zero я стараюсь внятно излагать свои мысли и писать без ошибок.
Вы бы, любезнейший, разобрались сначала, что под моим именем написал кто-то еще... Заметить это несложно - в отличие от "поддельного" Zero я стараюсь внятно излагать свои мысли и писать без ошибок.
17.03.2012 15:37:46
ЖЕНА ВОЕННОГО
РЕАЛЬНО, ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ,ЧТО НАША ЧАСТЬ-КАМЕРА ПЫТОК! И СУИЦИД, И ПЫТКИ, И ИЗБИЕНИЯ!КУДА НЕ ЗАЙДИ- БАБСТОВО В/Ч61424 У ВСЕХ НА СЛУХУ. ПИСАТЕЛИ, ЕЛКИ ПАЛКИ,ЛИШЬ БЫ НЕ СЛУЖИТЬ, НА ВСЕ ГОТОВЫ!!!!! А ВЫ ВСТАНЬТЕ НА ПЛАЦУ И СКАЖИТЕ ОТКРЫТО,В ЛИЦО ВАШИМ ОБИДЧИКАМ!!! ЧТО-СЛАБО?! ХОРОШО ТЯВКАТЬ ИЗ ПОД МАМИНОЙ ЮБКИ! И ОСТАВТЕ НАКОНЕЦ ТО НАШЕ БАБСТОВО В ПОКОЕ!!!!!НОРМАЛЬНАЯ ЧАСТЬ, И НОРМАЛЬНЫЕ КОМАНДИРЫ!!! КОЛИ НОГИ НИКУДЫШНЫЕ- НЕ ЧЕГО САПОГИ ВИНИТЬ!!!
18.03.2012 06:17:34
Киселёв Виктор
ЖЕНА ВОЕННОГО. В защите ВАШЕЙ ЧАСТИ Ваша позиция понятна. СКАЖИТЕ ОБИДЧИКАМ НА ПЛАЦУ! - требуете Вы. И правильно! Вот только что ВЫ знаете про то, что будет потом с этим человеком в среде ВАШЕЙ ЧАСТИ? А я знаю. Как только начнётся разбирательство - произойдёт самое удивительное! Этот человек сам стыдливо откажется от своих слов, не объясняя причин. Тут же найдутся 10 человек, взахлёб подтверждающие его неправоту. И ВАША ЧАСТЬ вновь погрузится в боевую учёбу, пока пузырь нового ЧП не всплывёт на поверхность! Призывики приходят служить Родине с желанием. (Я видел только одного, изначально "гнилого", из кубанских казаков, не желавшего служить. В конце концов этот, отбиравший еду у своих же, сбежал в казачьи части, домой) Вот почему то, чем встречает солдата служба, навсегда запечтлевается в сознании как облик Родины. Я был мичманом технического отдела. Коллеги - офицеры - преинтереснейший народ, интеллигенция ракетных войск. И по желанию отца - Хабаровского бизнесмена, служил у нас матрос. Высокий, худощавый, исполнительный. Знавший английский и историю Древней Греции, рассказывая о которой преображался. Вот этого романтика я и лечил от приобретённого на службе заикания. "Кто я тебе? Отец? Брат? - спрашивал я его. Никто!Ты - Гражданин!То, что на тебе сейчас роба ничего не меняет! Ты - Гражданин, а я для тебя - никто. Сраный мичман. Вот потому выйди за дверь, пошли меня "на" - и заходи!" Выходит. Заходит. "ТТТоврищ ммичман!Разрешите оо! "ЗА ДВЕРЬ!"- ору я -ПЛОХО ПОСЫЛАЕШЬ!КТО Я ТЕБЕ?! НИКТО!" Он смеётся, выходит, вновь входит. Но лучше, лучше! Впрочем, и двух раз достаточно. И вот однажды он входит и докладывает. А я занят! "Выйди за дверь и пошли меня, как положено"- бормочу я. А он отвечает: "А я вас давно послал!" ( ! )И здесь я понимаю, что он всё сказал без единой запинки!!Совершенно не заикаясь! Как же мы смеялись! Я видел в нём Человека. А офицеры его ненавидели! Определив его в кочегарку, однажды они его застали там спящим с лопатой на куче угля.Зима. Котлы остыли. "Хамло!Всю дорогу косишь!!" - орали они на него. А то, что молодого поставили к двум старослужащим - наркоманам им было фиолетово! И он приходил ко мне: "Я уже третьи сутки не сплю.. Что мне делать?" Я - к руководству. "Да ладно! - не соглашался "хозяин" кочегарки - Кого ты защищаешь?! Этого урода??! Я с этими, конечно, тоже поговорю. Совсем оборзели!" "Дали тебе поспать?" - спрашиваю матроса на следующий день "Дали!" улыбается он, заметно посвежешвий, не квёлый. "А фингал откуда?" -"А, это уже мелочи!" Мне силой приходилось заставлять его есть, потому, что старослужащие ему наказали пайку держать, а другие её сожрали! И он отдавал своё другим. (И они ели!)Естественно, я "годков" тоже веско предупреждал. А в результате пацан стал настоящим заложником ситуации. И вот однажды в часть залетел работник, работавший у отца, чтобы узнать, как и что. "Скажите своему работодателю - отцу моряка, что в моих глазах ОН.. И "Настоящий УРОД!" было самым ласковым, что я сказал в его адрес! Я рассказал гонцу обо всём, что частично уже знаете вы. На вторые сутки, когда я был в карауле, с нарочным от комендатуры матрос убыл в Хабаровск в течение 15 минут. ПАПА ПОНЯЛ! Уважаемые папы и мамы. ВАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ СЛУЖИТЬ РЯДОМ С ДОМОМ! ИЛИ ТАК - ИЛИ НИКАК! Других нормальных вариантов не вижу. Их нет!
18.03.2012 09:07:32
Mik
Киселев Виктор, это было сейчас обо что? Мысли твои путаются. Так и не понял темы, кроме того, что в тебе умер Великий Логопед
18.03.2012 15:13:17
Киселёв Виктор
Mik Логопед во мне просыпается, когда выдаётся случай применения. Основная мысль специально выделена большими буквами в конце предыдущего комментария. Служба на вспомагательном судне дала мне бесценный опыт понижения уровня неуставщины, который в сухопутной части не мог быть использован 100% И было два времени власти. Днём офицеры - ночью старшины. Я рассказал об обычном рядовом случае,каких хватало в нашей отличной части с по факту яркими командирами и замечательными офицерами. В том то всё и дело. Почему то Россия - не Израиль. Отношение к человеку там и у нас не динаковые))! При этом при всей сволочности и жёсткости жизни и обучения л.с. в/ч Бабстово сравнивать их с солдатами Израиля даже не смешно.
19.03.2012 05:34:18
Марат
Виктор, читая ваши коментарии, понимаешь что вы человек совсем далёкий от армии! Правозащитничек вы наш. Оскорблять офицеров не хорошо. Я сам офицер. Я служу здесь, я все вижу какие бойцы приходят, когда в лицо заявляют:"Либо вы меня увольняете либо я вскрою себе вены" И это после первого дня службы. Ничего не хотят, тупо отбывают свой номер. сейчас опасно трогать солдат и никто этим не занимается, себе же дороже. Превратили армию в детский сад для девочек. В инстетуте благородных девиц все строже. Смешно. А сделали всё это непонятные комитеты солдатских матерей где сидят бабы 20-30 лет у которых и детей то нет и такие ПРАВОЗАЩИТНИЧКИ как ты!!! Приедь сюда, посмотри своими глазами а потом пиши.
19.03.2012 05:37:26
Марат
Мне интересно что вы ис себя представляли как мичман. Узнать бы со слов ваших сослуживцев и КОМАНДИРОВ!!!
19.03.2012 05:45:19
Артемка - Тема
Артемка,каторого якобы избевали со слов даннного военнослужащего,передает ОГРОМНЫЙ приве !!! И желает не попадпться ему на гражданке!Пусть все это скажет мне в глаза...хватит ли ему совести?! Сослуживец.
19.03.2012 10:12:25
Соlдаt
Вот читаю ваши комментарии и чумею,можно так сказать...Всем так легко судить,вы же сами незнаете через что прошел этот парень,что пришлось пережить,может это вам надо прекратить нести ахинею,вы только и можете осуждать.
Видно же что все защищают эту часть лишбы отмазать,а подумайте,вдруг ваш ребенок попадет туда,и не дай бог такое произойдет,вы тоже встаните на защиту,просто пока ни себе неиспытаешь,не узнаешь как это...
А вот про "Передает привет",это такая бредятина что просто слов нет...
ВЫ НЕБЫЛИ В ЕГО ОДЕЖДЕ И НЕЗНАЕТЕ ЧЕРЕЗ ЧТО ОН ПРОШЕЛ,ЧТОБ ПРОСТО ВЕРНУТСЯ ДОМОЙ,И ТО НЕИЗВЕСТНО КАК ВСЕ ЭТО ОТОБРАЗИТСЯ НА НЕМ...Несудите и несудимы будете...
Видно же что все защищают эту часть лишбы отмазать,а подумайте,вдруг ваш ребенок попадет туда,и не дай бог такое произойдет,вы тоже встаните на защиту,просто пока ни себе неиспытаешь,не узнаешь как это...
А вот про "Передает привет",это такая бредятина что просто слов нет...
ВЫ НЕБЫЛИ В ЕГО ОДЕЖДЕ И НЕЗНАЕТЕ ЧЕРЕЗ ЧТО ОН ПРОШЕЛ,ЧТОБ ПРОСТО ВЕРНУТСЯ ДОМОЙ,И ТО НЕИЗВЕСТНО КАК ВСЕ ЭТО ОТОБРАЗИТСЯ НА НЕМ...Несудите и несудимы будете...
19.03.2012 15:27:16
SOLNSE
конечно родители, защищают своих детей это понятно, но они не находились в этих условиях вместе со своими детьми, а мы здесь живем. и видим как все происходит. в письме бойца нет ни капли правды, все выдумано. просто человек не хочет служить, хочет легкой, простой жизни. а трудности преодолевать мы не умеем, родители не научили, некогда было. воспитывайте своих сыновей, мужчинами, а не слюнтяями.
19.03.2012 15:55:42
Киселёв Виктор
Марат Я был не стандартный мичман по факту. Мне есть что вспомнить!О службе и людях флота я мог бы писать романы. Из всех фамилий назову светлой памяти кап.1 ранга Анатолия Шкилёва - командира подлодки. Его бы по отчеству, да подзабыл!Виноват. Как его любил экипаж!Люди приходили и уходили, а экипаж оставался лучшим кто бы в нём ни был! Атлет, красавец, он фактически был в одно лицо всем пацанам строгий с юмором отец, чутко реагировавший на шорох личной жизни каждого. Матрос не знает как подступиться, а командир говорит: "Значит так! Готовишь - красишь к задаче отсек - и домой! Давай - давай!" Что здесь начиналось!! Кто спас людей и лодку, когда мичман - боцман "прозевал горизонт"?! Кто лихо наносил торпедные удары и был бессменным лидером боевой подготовки?!
А комбриг Архонтов? Настоящий корсар морей! Любимец уже надводников с МПК. Я видел его работу - работу его моряков. Как были отработаны люди! Вели субмарину капстраны - кончились запасы. На бункеровку! Подлетают к пирсу - и ни одного лишнего движения!Все - в деле. Все моряки-срочники - СПЕЦЫ!Не мешая друг другу пол часа - и приняли ВСЁ - топливо, воду, продовольствие. "Отдать концы!" В сизом облаке МПК снова рванул по волнам на поиск чужой подлодки, обозначившей своё присутствие в наших водах. Ему по связи: "Товарищ комбриг! Товарищ капитан 1 ранга!(Позывной связи командующего Тихоокеанским флотом)добро не даёт!" А Архонтов ему прямым текстом:"Пошёл он на..!( СКАЗАЛ!)..Так и передай! Полный вперёд!!" И дрожа всем корпусом МПК стремительно уходит, а мы молчим и восторгом полнится парус души! От прикосновения к настоящему! Ну а о себе.. Однажды старослужащие - в моё отсутствие! - подрались друг с другом, не желая уступать право поработать на ремонте квартиры. Однажды приказал морякам проигнорировать приказ контр - адмирала, приняв всё на себя. Объяснять было некогда! Влетело строевикам, которые ввели его в заблуждение. И т.д. и т.п. Как то так. Ничего, собственно, боевого...
А комбриг Архонтов? Настоящий корсар морей! Любимец уже надводников с МПК. Я видел его работу - работу его моряков. Как были отработаны люди! Вели субмарину капстраны - кончились запасы. На бункеровку! Подлетают к пирсу - и ни одного лишнего движения!Все - в деле. Все моряки-срочники - СПЕЦЫ!Не мешая друг другу пол часа - и приняли ВСЁ - топливо, воду, продовольствие. "Отдать концы!" В сизом облаке МПК снова рванул по волнам на поиск чужой подлодки, обозначившей своё присутствие в наших водах. Ему по связи: "Товарищ комбриг! Товарищ капитан 1 ранга!(Позывной связи командующего Тихоокеанским флотом)добро не даёт!" А Архонтов ему прямым текстом:"Пошёл он на..!( СКАЗАЛ!)..Так и передай! Полный вперёд!!" И дрожа всем корпусом МПК стремительно уходит, а мы молчим и восторгом полнится парус души! От прикосновения к настоящему! Ну а о себе.. Однажды старослужащие - в моё отсутствие! - подрались друг с другом, не желая уступать право поработать на ремонте квартиры. Однажды приказал морякам проигнорировать приказ контр - адмирала, приняв всё на себя. Объяснять было некогда! Влетело строевикам, которые ввели его в заблуждение. И т.д. и т.п. Как то так. Ничего, собственно, боевого...
20.03.2012 06:06:12
Киселёв Виктор
Марат. Разреши добавить. Не подумай, что я был главным действующим лицом, но строевые занятия, политзанятия и любые занятия -это было моё дело. Я горжусь, что наши ребята становились специалистами и Гражданами. Реально понимали в политике и в 100% голосовали против Ельцина. (Служил бы я сейчас - ни один матрос не проголосовал бы за Путина с его жуликами и ворами! А как проголосовал Ваш личный состав?) Я не ходил в политотдел или в тех отдел за темами занятий. Темы политзанятий офицеры приходили списывать ко мне. Наш личный состав был случаен. Разгильдяи с боевых кораблей - в первую очередь! И выбраковка строевой части, которуя я удивлял требованием именно мне отдавать турок, киргизов и кавказцев. Какие замечательные ребята!Помню, Мирманишвили показывал мне чидаобу...Как это выглядело? Кубрик л.с. Как всегда чисто и по домашнему. Это был наш общий дом - что у меня в каюте, что у ребят в кубрике. К слову, в моё отсутствие л.с. располагал ключами от каюты со свободным доступом. Когда руководству требовались документы - было кому открыть. Там всегда были кучи журналов "Наука и жизнь", шахматная доска, нацарапанная на баке, деньги и всегда что то к чаю. Там они мечтали о будущем.(Деньги никогда не пропадали!) Так вот кубрик. Телевизор работает, но кто чем занят. Выходной. "Мерманишвили! - обращаюсь к коренастому невысокому грузину из Абхазии - А есть у вас такая борьба - чидаоба?" "Хэээ! Есть, конечно!- степенно отвечает он, с улыбкой и любопатством поглядывая на меня. "А чем она отличается от нашей борьбы?" "Э-э! Откуда я знаю!"- восклицает Мерманишвили и пожимает широкими плечами. " А не покажещь? Знаешь чидаобу?" " Знаю! - гордо отвечает Мерманишвили -Но не покажу!" "Как не покажешь?! Мне??!"- настаиваю я. Он смущён. По возрасту я ему - отец. Смотрит на меня, потом опустил голову и мотает: "Нееет!" И смеётся. "Давай - давай, показывай свою чидаобу!" - настаиваю я, хватая его руки. "Хочешь, да?" - спрашивает он " Ты показывай!" "Обижаться не будешь?? - интересуется Мерманишвили, щуря глаза. "Не буду!" - обещаю я "Все слышали?" - спрашивает он зевак. - "Ну смотри!"...Когда через секунду я открыл глаза - над головой был матрац, а там, где торчали ноги озабоченный Мерманишвили интересовался моим здоровьем.: "Ты как?" (В Грузии нет Вы. Там на "ты" обращаются к родственникам.)"Что это было?!"- спрашиваю я , вскочив и отряхивая китель в тишине, нарушаемой сдавленным смехом команды. "Как что? - не понимает Мерманишвили - Чидаоба!" " Какая это чидаоба!! - ору я на него, а кубрик взрывается от хохота -"Ну, блин, Мерманишвили! Ну, блин, чидаоба!"... Родители этого моряка прислали мне "Учебник грузинского языка для русских школ", хранящийся в моей библиотеке. А он научил меня песне, которую временами тихонько вместе пели: "Жужуна циви мови та. Диди миндори данама! Данама, данама, данама... Диди миндори данама!.. Вичемзе цуди рамэ тквас кули коопос данама! Данама, данама, данама Кули коопос данама!"
20.03.2012 06:07:32
Киселёв Виктор
Марат. А теперь про строевые занятия. Они никогда у нас не были наказанием или средством воспитания!Они были необходимостью для того, чтобы обрести выправку, чтобы матрос чувствовал себя моряком, а не мешком с говном. Как правило, занятия проходили на пирсе. Отработали элемент - и домой! Нефиг делать - страдать ерундой! Как проходили занятия? Вот мы построились. " Равняйсь! Смирно!Слушай задачу!" И ставилась задача. Если время холодное - на время! За 15 минут результат показали - домой! Как правило дураков мёрзнуть не было. Другое дело - весна, лето,осень. Здесь отрабатывали всё вместе. Был у нас изумительный строевик старшина Ерёменко. И вот я командую: "Старшина Ерёменко! Выйти из строя!" Тот выходит. "Всем - разойдись! Старшина Ерёменко!" "Я!" -гаркает Ерёменко."Проводите строевые занятия с мичманом Киселёвым! Остальные смотрят и делают замечания!" "Есть!" - отвечает Ерёменко, а потом, улыбаясь в сторону ребят, что б и я слышал: "Я ему, сука, сейчас покажу!" "Хахаха!" - ржёт пирс "Отставить смех!" - гаркает Ерёменко.- Мичман Киселёв!" "Я" отвечаю я. "Я-я" - передразнивает Ерёменко - Что за ответ?!" "ЙЯ!!"- громко ору я, а толпа смеётся. "Выйти из строя!" "ЕСТЬ!" - ору я и делаю два шага. "Другое дело!" кивает Ерёменко на меня ребятам "Нале - во! Напра -во! Кру - Гом! И не шевелиться!!Кру - Гом!Вот так. Напра -Во! Шагом Марш!Выше ногу! Выше голову!Кто так ходит?!Стой!Здесь Ерменко подходит ко мне, подбивает вверх подбородок, поправляет руку, тычет в живот и лично, пока ребята перекуривают и улыбаются, демонстрирует мне строевой шаг. "Понятно?" "Понятно!" "Что за ответ?!" "Так точно,товарищ старшина второй статьи!" "Воот. Другое дело" примирительно соглашается Ерёменко. "С места! Строевым! Шагом...!" И я вновь иду, стараюсь, слыша за спиной:"Ты его не останавливай! Пусть в воду свалится!" Но Ерёменко шутки понимает. "Кру - когда до края пирса остаются метры -Гом! Хорошо! И раз, и раз, и раз- два - три! Равнение ... На право! Здравствуйте товарищ мичман!" "Здравие желаю товарищ старшина второй статьи!" - ору я в ответ, подобострастно поднятой головой. "Вольно!" командует Ерёменко И раз, и раз, и раз,два, три!" "Что это у вас тут происходит? - спрашивает откуда то взявшийся оперативный дежурный. "Провожу с мичманом Киселёвым строевые занятия, товарищ капитан второго ранга!" - чётко докладывает Ерёменко вместо меня "Так точно!" -вздыхаю я , не прекращая движения. "Бугагагага!"- хватается за голову оперативный и исчезает. "Ну ладно. Отдохнули - хватит. Становись!" - командую уже я. "Старшина второй статьи Ерёменко!" "Я!" отвечает Ерёменко. "Благодарю за службу!" "Служу Советскому Союзу!" "Встать в строй!" "Есть встать в строй!" - лихо отвечает Ерёменко и лихо встаёт. Ходим. Через две минуты вытаскиваю Ерёменко по новой и всем объявляю, что задачу экипаж сдаёт ему. А сам ору: " Куда торопитесь? Кого боитесь?! Ре же! ре же!" Через пять минут серьёзный Ерёменко подходит и тихо говорит, что получается ничего. Я согласен. "Ты считаешь, достаточно?" Ерёменко, не отрывая взгляда от строя, кивает головой. "Справа по одному, на корабль, бегом марш! Приготовиться к построению!" Вот и все строевые занятия. На стоевых конкурсах нашей дивизии экипажей было много, но мы всегда занимали вторые - третьи места. Потому что,смеясь, боевые командиры вслух рассуждали, что первое место распиз..ям давать нельзя!" А нам было пофиг!