Комментарии к материалу
10.07.2012 13:59:11
С.В.
ас.
Ваши слова: "...МОЖНО И НУЖНО ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ..."
Так это уже было. В 30-х годах прошлого века...
10.07.2012 14:08:28
С.В.
Виктору Киселёву.
Виктор, что же Вы тогда поздравляли строителей? Сразу бы и начали громить заказчиков-инициаторов строительства!
 
Для чего осваивать, спрашиваете? А хотя бы для того, чтобы другие не заселили! Я же говорю: будущее покажет.
О приоритетах - тоже уже сказал. А раз построили - пусть мост стоит, не спешите разбирать его! Улыбка
 
10.07.2012 18:27:54
Виктор Киселёв
С.В. Этот мост я назвал сразу "Мостом в никуда" И поздравил строителей с завершением, с обретением опыта. Я сам мостовик и это мне близко. Мостовики и проектировщики не несут ответственности за технико - экономические обоснования проекта. В СССР так по дурацки денег не тратили. ЭТОТ МОСТ - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ РОССИИ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА. Это я как мостовик говорю.
11.07.2012 07:54:13
гость
"Я же говорю: будущее покажет".
Вы правы С.В. Будующее всегда покажет. Хотя иногда в будуюшее можно заглянуть даже не обладая божественным даром Ванги. А вот по поводу: "Для чего осваивать, спрашиваете? А хотя бы для того, чтобы другие не заселили!", вопрос спорный. Помните, как на ворованные деньги  была построена часовня на острове, сам Алексий второй её освящал, мол эта часовня убережет Русь святую от супостата-ворога. Кто как, а я уже тогда знал, - добром это не кончится, потому как нельзя строить храмы на ворованые деньги, даже если этот храм освятит сам патриарх РПЦ, Бог дакие "храмы" не жалует. Вот и так называемые "храмы", на площадях Комсомольской и Славы были построенные на ворованные деньги... Есть такая примета: можно построить на ворованые деньги дворец но счастья этот дворец не принесет, только хлопоты. Помните, как как один российский миллиардер построил на ворованые деньги самый шикарный на Ближнем Востоке отель и чем это все для него закончилось? Даже для тех, кто приехал на торжества по его открытию, в частности для господина Лужкова? И с мостом на Русский, та же проблема. Построен он на украденные у народа деньги, а значит, ничего доброго ждать от этого не следует, ни тем, у кого эти деньги украли, ни тем, кто эти деньги украл. А мост? Что мост? Если его хорошо построили буден стоять долго. Только уже на территории другого государства, Китая или Японии, не знаю. Это мое мнение.
11.07.2012 12:17:03
С.В.
Да, помню те публикации, уважаемый Гость.  Читал на одном из сайтов, который недавно прихлопнули. Но Тельман Исмаилов и сейчас припеваючи живёт. Да и Лужков не бедствует. Нахапали изрядно.
Конечно, ощущения нехорошие были от той  демонстрации роскоши, какую устроили богачи на открытии «Мардан-паласа»,- вроде так назвал отель Исмаилов. И Кобзон вместе с ними. «День Победы» спел. Речь сказал: «Тельман, это твоя победа!».  Я расценил это как осквернение песни.
Вы правы: ворованные деньги не принесут счастья. В конечном итоге они принесут беду. Не вскоре, так позднее. Не вору, так его потомкам. Не в этом мире, так в ином.  Но все воры - атеисты, они не понимают этого...
 
О храмах...  
Постройка храмов – благое дело. Понятно, что только на пожертвования такие храмы, о которых сказали Вы, не построишь.  На ворованные деньги, говорите?..  Наверное, в основном средства были из краевого бюджета, возможно, из других тоже. Я не знаю этого.  
В американском фильме «Призрак» (другое название – «Привидение»)  Ота Мэй и Сэм украденные у вора Карла 4 млн. долл. передали  в какой-то монастырь, что ли. Возможно, Вы видели этот фильм. И вроде бы нормально это воспринималось. Улыбка
Да, можно было раздать нуждающимся, бедным, отдать в больницу, детский дом. Но решили поступить именно так.  
  
Я считаю, что такие сооружения, как упомянутая Вами часовня, да и храмы в городе, являются не только культовыми зданиями для верующих людей.  Они - своего рода символы принадлежности этой территории нашему государству, России.  Вы же знаете, что русские первопроходцы всегда на новых землях ставили кресты. А в процессе заселения уже строили церкви, храмы, часовни. И эти красивые здания ещё и украшают города.  
(Слышал, что храм на площади Славы виден с территории Китая.)
 
Понимаю Ваш пессимизм насчёт того, где в будущем может стоять мост.
Я тоже не хочу, чтобы он стоял на территории другого государства.  
11.07.2012 15:56:19
Дв-к
СВ ну ты и дуб. Кресты, первопроходцы???Ишаев Хризман первопроходцы наши ,низкий им поклон. Спасители наши!
11.07.2012 16:24:14
Виктор Иванович
СВ первопроходцы ставили кресты ,церкви из имеющего под рукой сырья и своими руками без  денег. А тут наши первопроходцы  ставили тоже ,но поверь ни Ишаев ,ни Хризман своей личной копейки не положили.Да если проверить выполнение факт и освоение нарядов -смет, , сам писал кое-что. Приписки в 4 раза превышают   факт.
12.07.2012 03:03:34
гость

«Постройка храмов – благое дело. Понятно, что только на пожертвования такие храмы, о которых сказали Вы, не построишь. На ворованные деньги, говорите?.. Наверное, в основном средства были из краевого бюджета, возможно, из других тоже. Я не знаю этого».
Я знаю. Простите,  уважаемый С.В., что я так безапелляционно, но тема важная и требует точности.  Так вот, эти храмы строились не на пожертвования прихожан и если они там и присутствовали, то я очень сомневаюсь, что их хватило на дверные ручки главного входа. Эти храмы почти на сто процентов строились за счет краевого бюджета, причем храм на Комсомольской площади строился в очень сложное время, когда люди по полгода не получали зарплату и пенсии. В селе Валдгейм под Биробиджаном есть детский дом. Для того чтоб находящиеся в нем сироты не умерли с голоду работники детдома несли свои скудные припасы на зиму, а когда припасы кончились они пошли с протянутой рукой по дворам села… В то самое время, когда глава администрации Биробиджанского района на Сухарев втридорога на бюджетные деньги  закупал уголь у посредника -  бывшего первого секретаря обкома КПСС Корсунского… И вот в это самое время затеяли строительство храма, на бюджетные деньги, предназначенные на нужды населения, которых итак, по причине глобального воровства катастрофически не хватало. При том, что процент верующих составлял от  силы 3% , большинство из которых  даже не имели представление, что такое десятина?  Теперь объясню, почему храмы выгодно строить за бюджетные деньги.  Тут несколько причин: эксклюзивный объект, а значит договорные цены буквально на все, и если на строительстве типовых серийных зданий «Да-строй» умудрялся «поднимать» до семи сметных стоимостей, то на храмах можно было поживиться  в несколько раз больше. А самое главное, никто никаких претензий предъявлять не будет, ведь заказчика, как такового нет. Точнее заказчик есть, но деньги то не его, а людишек и чем больше стиральная машина Х. отмоет с согласия заказчика  наши с вами денег, тем больше тот получит в виде отката в свой собственный карман, Это аксиома.
Вы знаете, что Храм Христа Спасителя в честь победы над Наполеоном строился ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ! А все потому, что строился он до последней копейки на пожертвования.  Со Российской империи  пятьдесят лет по грошику собирали. .И это почти при 100% религиозного населения!  Тут следует понять, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, ЧТОБЫ ХРАМ СТОИЛСЯ НА ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОАНИЯ ПРИХОЖАН, а не государства, Только тогда храм станет Храмом.
12.07.2012 03:10:30
гость
«Я считаю, что такие сооружения, как упомянутая Вами часовня, да и храмы в городе, являются не только культовыми зданиями для верующих людей. Они - своего рода символы принадлежности этой территории нашему государству, России». Зря Вы так считаете. Вы бы еще написали, что РПЦ объединяет людей.  Пример, с той же самой Сторожевой часовней, она, по Вашему: «символ принадлежности этой территории нашему государству, России»  А на самом деле она символ ПОЗОРА  России... Памятник, так сказать на века, если его в скором времени китайцы не снесут, Хризману, Ишаеву,  Путину. Может быть, для нескольких сот верующих храмы являются культовым местом, но почему за нас счет? За счет сотен тысяч атеистов! То, что многие нацепили на шею кресты, ни о чем не говорит, братки тоже поголовно с крестами. Но спросите у них по поводу соблюдения Божьих Заповедей, задайте подобный вопрос  Путину  патриарху Кириллу, спросите у них, что такое Бог?  Ни один из них не скажет, что Бог – высшая степень Нравственности. Ну не может диктатор и монах-стяжатель это сказать, потому что их тут же закидают гнилыми помидорами. Я с большим уважением отношусь к людям Веры, любого вероисповедания, но ненавижу большую часть их «духовных пастырей» рвущих общество на куски и враждебные станы. Разделяй и властвуй, вот основная функция их разрушительного и очень доходного ремесла, которую Вы имеете возможность наблюдать ежедневно. А Вы говорите…
12.07.2012 08:10:33
Умный депутат Валуев
То что у нас называется"вертикаль власти" и является несравненной заслугой лично Вована - это всего лишь необходимость. Без вертикали даже организованно разворовывать страну невозможно. Получается так: кто в лес, кто по дрова. Это и происходило в 90-х. Вован  систематизировал грабеж. Теперь существует жесткая иерархия откатогребов. Есть"пахан". Вся власть в его руках. И под зорким оком неусыпным его, чиновники денно и ночно организованно грабят, аккуратненько упаковывают награбленное и отправляют на запад, где у них семьи и недвижимость.
Солженицин сказал так: "Главная проблема нашей страны в том, что наши политики и чиновники не связывают свое будущее с этой страной" Иначе говоря, Россия- инструмент для них. А их детки давно учатся и живут в благополучных странах западного мира.
12.07.2012 13:30:16
С.В.
Виктору Ивановичу. Я не утверждал, что упомянутые лица вложили что-то в строительство храмов.  Я говорил именно о первопроходцах.  Они ставили только кресты.
Пришли, поставили, ушли.  А потом уже начиналось заселение. Переезд – за счёт государства. Переселенцы (вроде бы где-то в конце 19 века и в начале 20-го) получали хорошие подъёмные, мат. помощь, как сейчас говорят, и освобождение от всех налогов-податей на несколько лет. Вот бы ту заботу царского правительства о переселенцах и будущих дальневосточниках – да нашему нынешнему!  
Наверное, в то время люди имели больше  возможности делать пожертвования на строительство церквей и храмов. А главное - больше было такого желания.  
И в советские времена зарплата «на северах»  была выше, чем в западной части страны. Но храмы не строились...
12.07.2012 13:56:00
С.В.
Гостю.  Вы подтвердили моё предположение об источнике финансирования хабаровских храмов.                          
А  тот детский дом, о котором Вы говорите, находится в другом субъекте.  Не могло правительство края финансировать Валдгеймский детский дом вместо строительства храма на Комсомольской площади в Хабаровске.  
 
Вы ещё сказали о проценте верующих. Дело-то не в их числе.  Музеи ведь тоже строятся не только для краеведов, учёных-археологов. Есть действующие храмы, которые выполняют функции музеев. Казанский собор в Питере, Собор Василия Блаженного в Москве.  А храмы, церкви посещают не только верующие. Посмотрите, сколько людей приходит на Рождество Христово, на Крещение Господнее, на Пасху.  Далеко не все они верующие.  Храмы открыты  для всех людей.
 
Да, я знаю, что Храм Христа Спасителя в Москве строился на пожертвования полста лет. Пожертвования были и от императорской семьи, - и наверное, немалые. А в то время, в самодержавной России, император был неотделим  от государства. Он являлся его атрибутом, главой и олицетворением.   И многие члены императорской фамилии были на государственных должностях.
 
«ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, ЧТОБЫ ХРАМ СТРОИЛСЯ НА ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ПРИХОЖАН, а не государства, Только тогда храм станет Храмом.»
Вы правы, уважаемый Гость.  Но вспомните, как государство в лице пришедших к власти большевиков-богоборцев рушило эти храмы, в том числе и Храм Христа Спасителя.   Поэтому государство должно вернуть верующим, церкви, стране то, что отобрало.  Не имеет значения, кто при этом у власти – настоящие коммунисты или бывшие коммунисты, ставшие еэровцами.
А вот если при строительстве воруют – то тяжесть этого греха в том смысле, о котором говорили Вы, падёт не на здание храма,  а именно на воров, мздоимцев-взяточников. Это моё мнение.  
12.07.2012 17:28:48
Для Гостя и СВ
Религия-костыль для слабоумных!
13.07.2012 02:13:03
гость

 
«Постройка храмов – благое дело».  Спустя несколько часов: «А тот детский дом, о котором Вы говорите, находится в другом субъекте. Не могло правительство края финансировать Валдгеймский детский дом вместо строительства храма на Комсомольской площади в Хабаровске».  Ничего, что я Вас разбираю на цитаты?  Исходя из Вашей логики, строить  храмы высшее благо,  чем спасать детей от голода, Вы даже нашли этому оправдание , мол, тот детский дом находится в другом субъекте…   Ну не могло правительство края финансировать Валдгеймский  детский дом вместо строительства храма на Комсомольской площади в Хабаровске. Успокойтесь, оно и свои детские  дома в то время посадило  на нищенский паек, и больницы, и школы и детские сады, и социальное строительство, храмы они, видите ли,  для себя  строили пока народ  от безденежья вымирал.  Другой субъект, говорите? Только сорок совхозов и два колхоза  этого субъекта кормили весь Хабаровский край. Представьте,  завтра  шейхи решат продавать бочку нефти за 20 баксов, а это очень реально, так как  её тамошняя себестоимость добычи в районе 10 .  А китайцы найдут причину и, ради любопытства, когда мы выкинем белый флаг, перекроют границу,   Что вы через три месяца, пардон,  жрать будете?  Друг дружку?  
 
Вышла ЕАО из состава края по собственной инициативе,  слишком  много гребло под себя краевое руководство.  Но областное начальство тоже хотело красиво жить, а как, если у областного корыта уже хабаровчане чавкая хрюкают.  На памяти такая история: выделяет Минэнерго на энергетику Хабаровского края 80 миллиардов рублей   со списком,  где и сколько  в крае  должны эти деньги освоить. В том числе и на завершение строительства новой ТЭЦ в Биробиджане. ТЭЦ уже процентов на 90 готова и на неё было выделено   порядка 18 миллиардов, точно сейчас, не скажу. А в Хабаровске этими деньгами распоряжался некий господин Балюк. Вот и он посчитал так же как Вы: ТЭЦ находится в другом субъекте, фиг им. И перечисляет биробиджанские миллиарды в страховую компанию, та ему оплачивает «за услуги» оговоренный процент. Какое-то время тишина, но афера всплыла, появилось уголовное дело. Чем это для Балюка кончилось, не знаю. Знаю только, что деньги до Биробиджана так и не дошли. И случись что На ЛЭП Зея-Хабаровск у Хабаровска  могут быть  большие проблемы. Можно было бы попросить у Биробиджана лишние киловатты, так их нет.  Даром только 130 метровую трубу за 20 км. видать., так она ни разу так и не задымила.  
 
Можно было бы подвергнуть критическому анализу и это Ваше, «государство в лице пришедших к власти большевиков-богоборцев рушило эти храмы, в том числе и Храм Христа Спасителя. Поэтому государство должно вернуть верующим, церкви, стране то, что отобрало. Не имеет значения, кто при этом у власти – настоящие коммунисты или бывшие коммунисты, ставшие еэровцами.
А вот если при строительстве воруют – то тяжесть этого греха в том смысле, о котором говорили Вы, падёт не на здание храма, а именно на воров, мздоимцев-взяточников. Это моё мнение», но я не буду этого делать. В конце концов, это Ваше мнение,  которое, несмотря на его ошибочность я вынужден уважать.    
13.07.2012 02:47:28
Для СВ
Доказать несуществование того чего нет? Этого вы требуете от атеистов?
Не проще ли вам предьявить своего бога?
 
А вообще- церковь сдает позиции.
13.07.2012 04:31:12
Крымск
А хотите уважаемые дальневосточники  посмотреть что на самом деле происходило и происходит в Крымске?И сколько трупов на самом деле?И как власть помогает людям?Жители дают интервью!!!
Наберите в ютюбе"Крымск наводнение.Ткачёв!?Путин!?".
13.07.2012 08:26:57
Бамбр
"Московская интелигентная дама" Какие 3 слова лишние?))
 
Как всегда выдала глупость.
"Бездарность, хуже петросяна". (С)
13.07.2012 08:41:41
С.В.
Гостю.
"Исходя из Вашей логики, строить храмы высшее благо, чем спасать детей от голода, Вы даже нашли этому оправдание , мол, тот детский дом находится в другом субъекте..."
 
Нет, неверно Вы истолковали мою логику.   Вы меня "разбираете на цитаты", но не берёте во внимание, в связи с чем я говорил те слова, на что отвечал. Наш диалог меняет направление, темы.  Вы сказали что-то, я именно на это ответил. Зачем же выхватывать мои отдельные слова из одного комментария и связывать их со своими словами из другого?
 
Извините, уважаемый Гость, но приводимые Вами примеры недостаточно корректны. Надо уточнить. Мы ведь сначала говорили только о строительстве храмов в Хабаровске. А Вы только потом стали  приводить примеры из другого субъекта - с детским домом,  брошенным строительством ТЭЦ под Биробиджаном.  Как можно связывать стройки в Хабаровске и в Биробиджане? Разные субъекты, разные стройки. И как могло краевое правительство финансировать другой субъект, как Вы себе это представляете? Всем понятно, что в этом случае появилось бы такое же уголовное дело, о котором Вы упомянули. Несмотря на то, что "сорок совхозов и два колхоза этого субъекта кормили весь Хабаровский край". Но и кормили-то не бесплатно...
 
Вы же не говорили, например, что в Биробиджане областное правительство финансировало строительство храма в Валдгейме в то  время, когда там голодали дети. А Вы сказали про детский дом применительно к строительству храма на Комсомольской  площади в Хабаровске.
Это ведь только сейчас Вы говорите, что краевое правительство "и свои детские дома в то время посадило на нищенский паек, и больницы, и школы и детские сады, и социальное строительство". Так об этом надо было сразу...  Вот это имело бы значение в обсуждаемой теме строительства храма на Комсомольской площади Хабаровска.  
  
А моя логика такая: строительство храмов – благое дело. Спасать детей от голода – высшее благо. И хотя первая составляющая приведена из одного моего комментария, а вторая – из последующего Вашего, противоречий в ней нет.  Нет существенных расхождений и у нас обоих  (за исключением того, с чего начали мы комментировать эту статью). Потому что, конечно, на первом месте – высшее благо. А уж потом – благое дело.
Вы ранее говорили, что с большим уважением относитесь к людям Веры, любого вероисповедания. А Ваши слова о голодающих детях, как и высказанное здесь отношение к ворью,  достаточно характеризуют Вас как человека. С уважением к Вам.
14.07.2012 07:56:12
Виктор Киселёв
С.В.
Вам - о антинародных поступках такой же власти, а Вы - "Смотря на какой территории!?" А ваша - власть - не такая? Вы её контролируете? А не то завели бы уголовное дело? Удачи Вам)))
16.07.2012 10:54:18
Бегемотоффф
Вообще-то станно было бы ожидать от лауреата премии Госдепа США  Латыниной чего-нибудь другого про Путина и Медведева, кроме злобного брызгания слюнями.
Добавить комментарий
Новости
20.03.2019
19.03.2019
RSS