Отличная публикация! Но мне фотография напомнила и ту далекую экспедицию на Гончарке близ Хабаровска, которую возглавлял Игорь Шевкомуд, которого уже нет с нами. Хорошее было время, и никто не думал, что лет через десять строительство моста через Амурскую протоку изуродует склоны, где множество археологических памятников, спасти бы оставшиеся, что выше по течению, в сторону Казакевичево.
Про древние народы, конечно, интересно читать. Спасибо оставшимся археологам. Правда, есть вещи, которые тем же археологам прощать нельзя, когда в 1994 году на месте строительства таможни в бикинской Покровке обнаружилось древнее уникальное городище чжурчженей. Чтобы не менять место строительства таможни и автоперехода городище попросту закатали в асфальт. Что-то я не слышал тогда протестов археологов против этого варварства. Ни одного музея археологического под открытым небом в Хабаровском края я что-то не знаю. Носимся с несколькими петроглифами в Сикачи-Аляне и хотим этим развивать исторический туризм.
Кстати, насчет древних городищ в районе Амурского моста, помню много лет назад одно из них было на склоне возле детского санатория "Амурский". По-моему, его начал исследовать еще Арсеньев. Куда оно исчезло?
Да, Андрей, ты прав, не все памятники удалось отстоять. Увы, сил археологов явно не хватает, а сейчас и вовсе все погружается в пучину кризиса, даже хуже, чем в нищие девяностые, тогда японцы проявляли интерес, благодаря тому же Игорю Шевкомуду, финансировали совместные экспедиции. Что касается петроглифов Сикачи-Аляна, то это палочка-выручалочка для чиновников, ибо на другие памятники, особенно на Киинский Чертов Плес, что в районе ПереяСлавки, внимания не обращают, а ведь эти памятники разрушаются.
А насчет дальневосточного гектара есть времена и поближе, не такие древние, которые описывает уважаемый автор. Достаточно вспомнить 3-миллионное переселение в Сибирь и на Дальний Восток жителей западных губерний во времена Столыпина. Людям давали землю в больших количествах, выделяли ссуды, сельхозинструменты, кое-какую скотинку, помогали отстраиваться даже и прочее.
И что в результате. Поначалу действительно люди взялись осваивать земли, выращивать сельхозпродукцию. По продажам некоторой сельхозпродукции Дальний Восток опережал продажи пушнины и золота. А потом огромное количество переселенцев попросту отдали в аренду свои бесплатно выделенные земли китайцам и корейцам. И те начали выращивать на этих полях мак и торговать со всей Азией опиумом.
Процитирую даже одну из публикаций на "Дебрях".
"В 1912 году маковые плантации на юге Дальнего Востока составляли сотни тысяч десятин земли. Это была именно та земля, которой, которой одарило переселенцев царское правительство. А ведь давали тогда не по гектару, а как минимум на порядок-два больше. И многие новоиспеченные землевладельцы просто сдали свои участки в аренду. С увеличением посевов мака арендная плата за землю за короткое время выросла аж в 50 раз. Но при этом резко сократились посевы хлеба, который стали закупать в Маньчжурии. Сдача земли китайцам повсеместно развратила русское население, которое прекращало заниматься земледелием. Культивирование же мака истощало землю, пчелы гибли, отравляясь опиумом. Наркоплантации привлекали еще и хунхузов-разорителей. Губернатор Гондатти продолжал слать тревожные депеши с просьбой ускорить утверждение документа. И в 1915 году, не дожидаясь принятия закона, он сам издал постановление о запрете мака. И представляете, от кого в ответ посыпались первые жалобы? От казаков, которые получили от царя на Дальнем Востоке больше всего земли. Казаки жестко потребовали от правительства остановить этот процесс. Но правительство поддержало приамурского губернатора и в мае 1915 года забрало из парламента непринятый законопроект. Уже в июле 15-го года документ был утвержден царем. Но через месяц началась Первая мировая война, и окончательно ликвидировать маковые плантации на юге Дальнего Востока пришлось впоследствии уже большевикам".
Так что, и казачки наши и иные сословия тоже вложили свою лепту в развал земледельческой отрасли Дальнего Востока.
Автор хорошо и образно сказал, что на место пахаря пришел захватчик. Это выражение можно отнести образно и к уже к нашим временам, лихим 90-м, когда развалили огромные колхозы и совхозы, созданные огромным трудом тысяч людей в советское время. Тысячи гектаров земли заросли бурьяном, угробили животноводство, птицеводство и прочее. У нас в крае даже были шикарные совхозы по выращиванию и добыче дикороссов, был даже колхоз по выращиванию уникального женьшеня и других видов дикороссов. Из нашего элеутерококка делали лекарства на нашем фармзаводе. Все это было рентабельным, кто бы что мне не говорил. Сегодня все это уничтожено, развалено, я ездил по умирающим совхозам в начале 90-х, люди плакали, люди остались без работы, деревни начали вымирать, а единственным источником доходов для многих селян было выращивание и реализация конопли. Вспомним печально знаменитый поезд под номером 6 по-моему, вагоны которого просто пропахли от тюков с коноплей, это были почти промышленные поставки по разным регионам.
Романтизм автора о "духовности" дальневосточного гектара, конечно, греет душу, но у меня действия нынешних реформаторов и инициаторов вызывают большие сомнения.
Так и у автора статьи "духовность" дальневосточного гектара вызывает сомнение, но как человек деликатный решил не пугать читателей неизбежной сменой славянского этноса, да и земля приамурская, скажем честно, бедна йодом, что заметили еще в прошлые века, отказавшись от местной пшеницы. А вот соя здесь растет хорошо, пусть ее китайцы вместо конопли выращивают.
"понятие «польцевская культура» - весьма условно, от названия села Польце в Еврейской автономной области, где впервые найдены предметы этой самобытной и необычной культуры, поэтому не надо видеть здесь славянские корни, как хотелось бы некоторым краеведам, речь идет об азиатских этносах." Село Польце в ЕАО, это где. Всю область пешком исходил, а о таком селе ничего не знаю.
"И нынешний «дальневосточный гектар», надеюсь, станет не просто очередной кампанией, а чем-то большим. В том числе и в духовном смысле, в познании местной истории." ?)))
Если судить по всему перечисленному - напрашивается определение: - "ВОРОВСТВОМ"))) В
духовном смысле и в познании)). Предвижу и финал))) Неожиданно инкогнито, сохраняя коммерческую тайну, земля будет скуплена - и появятся китайские крестьяне или строители.))) Другое не просматривается...
Андрей Мирмович,- Ни одного музея археологического под открытым небом в Хабаровском края я что-то не знаю.- правильно, потому что их нет. Вы знаете, сколько стоит создание археологического музея под открытым небом? Не столько даже создание, как его содержание? В своё время была в Гродековском музее идея музеефицировать Гончарку, где найдена одна из древнейших в Азии керамик. Поставить навес и столб, объявить музеем - как дважды два. Но музей должен жить, работать, развиваться. А это штаты, условия для хранения, помещение для работы и приёма групп и деньги, деньги...У нас их не было. Может, подскажите, у кого есть?
Андрей Эдуардович, городище не Закатали в асфальт! Его тем самым законсервировали для археологов пятого тысячелетия! Надо же им оставить хоть немного открытий чудных. Пусть и у них будет просвещенья дух!  ))
Статья интересная и познавательная. Мы должны ценить землю, которую титаническими усилиями осваивали наши предки, и которая не легко поддается взращиванию определенных культур. Тут уже определенный респект местным селекционерам напрашивается.
Также любопытно было читать, про народ, который чтобы избежать военных столкновений с враждующими кочевниками и переселенцами, а ля мигрантами, переселился в междуречье рек Кура и Урми, там реально хрен кто достанет сильно горю желанием отправится в экспедицию в те места, если есть желающие присоединиться прошу написать на nikemikh@gmail.com
Мне думается гектар никак не может быть промышленным, особенно если его получила семья, а не один человек .. слишком мало .. Гектар не может быть только сельскохозяйственным, нужно инфраструктуру подводить ..
у меня к Вам вопрос, а губернатор почему позволили границу маковым торговцам пересекать ?
Я подробно не изучал этот вопрос, конечно. Но насколько известно, тогда действовал режим беспошлинной торговли, установленный, по-моему, Пекинским договором. И таким образом граница на Амуре была практически открыта. И это позволяло развиваться массовой контрабанде в обоих направлениях. Объемы контрабанды (по деньгам) намного превышали объемы легальной торговли с Китаем. Уходили нелегально и золото и пушнина и прочее, а из Маньчжурии даже большая часть табака шла контрабандой.
Маковый сырец и спирт контрабандой переправляли в Маньчжурию, а оттуда уже также контрабандой шли поставки водки-ханшин и готового опиума. Контрабандой с нашей стороны занимались в основном все те же казаки и купцы. "Дебри" писали об этом вроде. Надо уточнить.
Андрей, тут кто-то присоседился, хватает за бороду дореволюционных генерал-губернаторов, почему, дескать, не пресекали контрабанду опия и марихуаны в Поднебесную? А черт их поймет, этих губернаторов! Упомянутый выше генерал-губернатор Корф перебрал винца из местного винограда, оттого и окачурился, а последний дореволюционный губернатор Приамурья Гондатти и вовсе покуривал коноплю, с чем его и повязали. Так что нынешние губернаторы ангелы супротив них.
К сожалению, Никита, археологические экспедиции в междуречье Кура и Урми нынче не выезжают, поскольку прежний "хозяин" этих мест, Юрий Васильев, умер восемь лет назад, а в археологии действует правило, когда в знак уважения к предшественникам коллеги еще много лет не трогают эти памятники. Если вы действительно уважаете археологов, помяните Васильева, Шевкомуда, Тимофеева и других, изучавших этот интересный археологический район.
Уважаемый гость
Во- первых - с праздником Вас!))) Залез в Вики и получил ответ из рассказа о селе КУКОЛЕВО" - "В местечке Польце, что в пяти километрах на северо-востоке от Кукелево, учёными было обнаружено поселение уникальной древней культуры, которая получила название Польцевской по месту её обнаружения. Было найдено около десятка глубоких землянок. В каждом жилище учёные находили множество сосудов, украшенных затейливыми рисунками, орудия труда из камня, железа, оружие, украшения: бусы, серьги, кольца из нефрита. Кукелевское поселение Польце в научной литературе значится как амурские Помпеи, по аналогии с итальянской. Так что у уважаемого автора всё в порядке.)))" Здоровья Вам и удачи!))) Окажетесь в Ванино - ждём в гости)))
Вы лучше академика Окладникова считайте "шарлатаном", поскольку он и ввел в научный оборот понятие "польцевской культуры". А вообще в археологии умеют "шифровать" места археологических раскопок, когда не по самому селу, а по местной топонимической особенности дают название археологическому памятнику. Вы, чувствуется, полнейший дуб в археологии, иначе бы не задавали таких нелепых вопросов. А памятники польцевской культуры, коль вы живете в ЕАО, у вас под ногами, такую керамику можно найти едва ли не на каждом огороде.
Спасибо, что вразумили этого самого Гостя, помешанного на селе Польце. А то читать лекции какому-то зануде как-то не того. Еще, чего доброго, потребует карты "секретных" золотых месторождений эпохи Цзинь.
Что, паря, назвали тебя дубом в археологии? Не беда. Сьезди в Кукелево, поставь черпак тамошним краеведам и они покажут Польце, в честь которого назвали польцевскую археологическую культуру. Всего-то делов!
"Что, паря, назвали тебя дубом в археологии? Не беда. Сьезди в Кукелево, поставь черпак тамошним краеведам и они покажут Польце, в честь которого назвали польцевскую археологическую культуру. Всего-то делов!"
Все это замечательно, и то, что я дуб в археологии согласен. Но я никогда не назову "польцевскую архиологическую культуру"селом Польце, так как нет такого села ни в ЕАО, ни в Ленинском районе. И уж ежели ученный муж не знает значения такого широко известного слова как СЕЛО, то писать научные статьи ему еще рановато. Я так думаю.
Уважаемый Археолог)))
Когда то я уже заявлял, что в России не любят умных. И у кого то могло сложиться мнение, что это я - умный - прочувствовал на своей шкуре))) На самом то деле и во мне сидит это! Я тоже не любил умных! Вот такой скрытый был гад))) Любое понимание требует работы и времени. Сейчас именно задающие вопросы мне интересны и нравятся. Особенно те, кто умнее меня:ЕСТЬ КОМУ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!))) Наш гость (ник с маленькой буквы) - чрезвычайно интересный человек, требовательно относящийся к фактам. Это он ДОКАЗАЛ! всем Дальневосточникам, что вместо моста в никуда на саммит АТЭС можно было бы выстроить жилья на ещё один Хабаровск! Саммит АТЭС уже в истории... Я не думаю, что как историку "гость" мог бы быть Вам не интересен. Вы погорячились...)))
Уважаемому Археологу - вдогонку)))
Опаньки!)))Прочёл сердитый ответ "гостья" - и что я говорил?!))) Видите, как всё интересно складывается!)))Села Польце нет!- утверждает гость. Так. может хутор стоял?)))Что же тогда было с именем Польце?))) Может, археологи знают? И мне уже интересно, не только гостю)))
Виктор Киселёв: "Уважаемый гость В ВИКИ упоминалось не село, а местечко. Почему местечко? Почему не село?)))Мне- интересно..."
Уважаемый Виктор, уж не знаю, что там написано "В ВИКЕ", я дословно цитирую публикацию: "А вообще понятие «польцевская культура» - весьма условно, от названия села Польце в Еврейской автономной области, где впервые найдены предметы этой самобытной и необычной культуры, поэтому не надо видеть здесь славянские корни, как хотелось бы некоторым краеведам, речь идет об азиатских этносах. Почему место раскопок он назвал селом, а не хутором, деревней или скажем поселком городского типа, большая археологическая тайна. Во всяком случае населенного пункта с названием Польце в ЕАО нет и никогда не было. Хорошо зная ЕАО я подумал, что что-то я упустил. Посмотрел подробную официальную карту - пусто. Вот я и задал простой вопрос: где автор публикации надыбал это село. Простое любопытство. Но вместо того, что бы дать нормальное разъяснение, мол ошибка в текст закралась, меня в дубы зачислили. И что я должен после этого думать об авторе публикации, который не знает значения слова СЕЛО?
КиселевуКогда то я уже заявлял, что в России не любят умных. И у кого то могло сложиться мнение, что это я - умный - прочувствовал на своей шкуре))) На самом то деле и во мне сидит это! Я тоже не любил умных! Вот такой скрытый был гад) Ты не умный ... ты веселый.И что бы ЭТО не сидело надо облегчиться.Хватит трепаться.Все идем искать и копать это село.Там еще золото инков зарыто.Потому как гектар бесплатный. И енто золото под него и замаскировали.
Да, уважаемый Киселев, мы как-то недоглядели за пациентом Гостем. Весеннее обострение, что поделаешь. И что особенно печально, слово Бог он пишет на свой, местечковый манер. И всячески желает увековечить именно местечковый статус Польце. Побойтесь Адоная, пациент Гость. И не швыряйтесь древней керамикой в археологов, иначе придется пригласить для консультации доктора Зигмунда Фрейда, и он пропишет вам в качестве лечения местную . А может, и мухоморы, что еще круче.
Господа археологи! Ваши статьи доводят читателей до исступления, вот и у Гостя из ЕАО поехала крыша, как Диоген бродит днем с фонарем, приговаривая: "Польце, Польце!" Не пугайте читателей своими заковыристыми эпохами. Кстати, а куда делась статья о загадочном острове Ядасян? Неужели и ее психи утащили?!
Хоть наша земля и бедна йодом, но что-то растет неплохо. Помню, что даже ссыльные бандеровцы в Маноме и Упагде выращивали отличные овощи, не говоря уж о картофеле, который растет даже в Охотске. Так что надеюсь и сейчас на селе выкарабкаются, лишь бы не мешали.
Кстати, о нашей земле, бедной йодом. Еще в 17 веке западные миссионеры отмечали, что в Маньчжурии почти все больны зобом. Такая же болячка была и у русских переселенцев. Сейчас, к счастью, дефицит йода компенсируется многими продуктами, но все же проблема не исчезла. И автор статьи прав, когда говорит, что в Приамурье немало "роковых" моментов. Тем и интересна статья, что не только для археологов, но и социологов, врачей.
Глухому не скажешь. Слепому не покажешь. Д. не докажешь. Короче, мне надоело читать здешних умников, которые тщетными потугами пытаются защитить "историка публициста" Иванова- Ардашева не сумевшего доказать своему читателю о наличии села Польце в ЕАО и не попросившего у читателя прощение за свою ошибку. А за сим объявляю Иванова-Ардашева ...
Вы какую-то ерунду городите. Упрекать покойного академика Окладникова в том, что он предложил называть культуру польцевской, знаете ли, это верх бесцеремонности. К тому же оскорбили известного публициста, автора многих книг об истории Приамурья Иванова-Ардашева. Вы-то кто такой? Знаток топонимики? Или уставившийся в карту буквоед, не знающий, что было на месте Польце полвека назад. Действительно, лучше помолчите, ибо ваши упреки - верх хамства. Стыдно, гражданин.
Уважаемые археологи и к ним примкнувшие)))
Польце (а где то и Польц) - было селом или местечком?))) Что Вы о нём знаете. кроме того, что передаётся в ВИКИ из статьи в статью?
Гостю еще от одного археолога: "Вы какую-то ерунду городите. Упрекать покойного академика Окладникова в том, что он предложил называть культуру польцевской, знаете ли, это верх бесцеремонности. К тому же оскорбили известного публициста, автора многих книг об истории Приамурья Иванова-Ардашева. Вы-то кто такой?"
Еще одному, не умеющему читать археологу: Для начала, укажите мне место в моих текстах где я упрекаю Окладникова в том, что он предложил называть культуру польцевской. Я только пишу о том чего нет в природе, на что указал "известный публицист, автор многих книг об истории Приамурья Иванова-Ардашева", о том что на территории ЕАО нет села Польцы, и все. Это для вас он "известный публицист, автор многих книг об истории Приамурья Иванова-Ардашев", а для меня он .... Вот вы приняли сторону Иванова-Ардашева который пишет о селе в котором он не был, и вы не были этом селе, ни в прошлом году ни пятьдесят лет назад, потому что этого села не было в природе. Какое название носило это место в археологическую эпоху я не знаю. Меня на этом фоне вот что умиляет, ни вы, ни Иванов- Ардашев никогда не были на месте пальцевской культуры, иначе вы никогда не назвали это место селом, но вы пишете на эту тему книги, научные статьи... Грош цена вашим "научным" изыскам, не умеющим ни читать ни писать, плохо знающим свой родной язык господа "археологи". А я простой читатель который еще сорок пять лет назад начал знакомство на профессиональном уровне с теми самыми местами о которых идет речь. Кстати в одном из комментов один из вас назвал координаты несуществующего села, 5 км на северо-восток от села Кукелево. Так вот, на том самом уже простираются предместье села Ленинское и в этом случае следовало бы указать ориентиром село Ленинское, а не Кукелево.
Право археологов - самим давать название археологическим культурам, и не дело людям со стороны лезть в дела научного сообщества. И слава Богу, что польцевскую культуру не назвали ленинской, как вы предлагаете. Это понимали даже в советские времена, а вы, чувствуется, именно оттуда, были каким-то низовым партработником, да вот остались не у дел, занудствуете. Что касается автора статьи, то вы ему просто завидуете. Поработали бы в экспедициях, создали бы свои книги, тогда бы научились уважать чужой труд.
Да что вы все пытаетесь вразумить какого-то Гостя? Он же упертый и хам к тому же. Это обычному и здравомыслящему читателю можно обьяснить, что академик Окладников и его ученик Деревянко, нынче тоже академик, давая название польцевской культуре, называли Польце и селом, и селением, и местечком, поэтому и упоминается так в научной литературе. Разве это главное? А у Гостя обычный местный апломб, комплекс сельского неудачника и демагога. Обещал замолчать, нахамив автору статьи, а сам тюкает по клавиатуре. Сам же согласился, что "дуб в археологии", а поди ж ты мнит себя фигурой. Тоже еще перст указующий!
Я думаю, польцевская культура тут ни при чем, просто у автора статьи много недоброжелателей. В свое время он весьма основательно прошелся в СМИ по всякого рода мифотворцам, ни разу не бывавшими в археологических экспедициях, но "изобретающих" какую-то иную историю России, и эти люди, живущие в Николаевске-на-Амуре, Петербурге и прочих городах, пакостят в интернете как только могут. Так что, коллега, держись! Мы-то тебя знаем и ценим, а все эти Гости или как их там -обычная дрянь, не принимай близко к сердцу.
гость,
Я понял. Это называется Гуляй-Польце. Выловят там тебя чубатые коллеги есаула-археолога однажды и вгонят новые исторические понятия через "известные врата". У них не забалуешь....
Ну вот вы и проговорились, человек, далекий от уважения, упомянув, что еще сорок пять лет назад начали изучать те места "на профессиональном уровне". Интересно, каком? В качестве участкового? Хотя профессия эта нужная, и против местных участковых, педагогов и прочих специалистов я не имею ничего. Возможно, даже видели, как работали у Кукелево экспедиции археологов. Могли бы просто поведать об этом, но вы нахамили и вычислить вас теперь несложно. А зачем? Чтобы дать по физиономии какому-то бездарному пенсионеру? Автор статьи ведь тоже пенсионер и сделал много полезного для краеведения, а вы - просто завистник, и нервишки у вас пошаливают. Ну что, продолжать? Или вы просто заткнетесь, как уже обещали? Продолжайте. Теперь понятно, с кем имеем дело.
УважаемыйКраевед - Гостю)))
Понятие"Краевед" имеет вполне конкретное культурное и смысловое определение. Для чего И РАДИ ЧЕГО Вы наполняете его современным смыслом?)))Хотите расширить понятие? Хорошо! Как краевед, ВЫ МОЖЕТЕ РАССКАЗАТЬ О МЕСТЕЧКЕ ПОЛЬЦЕ? Оно было или нет? Селом? Местечком? В этом суть конфликта. Ответа нет! Зато чего только не летит вместо ответа. ЗАЧЕМ?)))
Уважаемый Археолог - Гостю в порядке консультации)))
Вы и не представляете, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ! Да эти слова, батенька -" и не дело людям со стороны лезть в дела научного сообщества!" украсили бы и Российскую Академию Наук!)))
Сами придумали или древностью навеяло?)))
"не дело людям со стороны лезть в дела научного сообщества!"
Современное российское научное сообщество, это от лукавого. Достаточно только вспомнить сколько у нас докторов экономических наук, один только Левинталь чего стоит. Да что там доктора, целых два академика-экономиста Хабаровском крае в крае! А толку? Вот и здешние, сбившиеся в стаю, не умеющие ни читать, ни писать, не бывавшие в местах раскопок о которых они пишут "научные" книги и статьи "археологи". Господа, об чем спор? Есть ли в Ленинском районе ЕАО село Польцы или нет? Для правильного ответа достаточно позвонить на почту Ленинского района и задать этот простой вопрос. Но для этого нужно иметь мозг, а с мозгом-то у наших "ученные археологов" напряг, и это хорошо видно из их комментариев. Вот и пишут они: "не дело людям со стороны лезть в дела научного сообщества!". Хорошая позиция, вы к нам не лезьте а мы на вас помои псевдонаучных открытий тем временем лить будем. Научитесь отвечать, "научные сообщества", за свое опубликованное слово, а уж потом выползайте на всеобщее обозрение "людям со стороны".
Я думала, в интернете пакостят только молодые, но, оказывается, и такие пенсионеры, как вы. Вначале нахамили, а сейчас пытаетесь увести разговор в сторону, придумали какую-то "пАльцевскую культуру". Хоть бы научились правильно называть местечко Польце, хотя, вроде бы, там всё исходили. Ходить это еще не думать. Да в вас просто зависть бурлит. Обещали замолчать, да вот никак "тормоза" не включаются. Не свихнитесь на этой почве.
И еще. Автор правильно обозначил некую закономерность в смене этносов Приамурья, а кто-то из авторов реплик добавил о бедных йодом почвах. Вот и у вас, гость из ЕАО, чрезмерная раздражительность - симптом болезни щитовидной железы. Обратитесь к эндокринологу и терапевту, иначе зоб и зависть вас добьют окончательно.
Да черт бы вас побрал с этой археологией и медициной! Вот китайские земледельцы придут, все перекопают и никакого Польце не будет, одни названия на букву хэ. Тогда и поспорите.