Вообще-то рыночные отношения, о которых я упомянул выше и рыночные цены, это не совсем одно и тоже.  Рыночные отношения и рыночные цены предполагаются в условиях свободного рынка, а свободный рынок не допускает наличие на нем монополиста, такого, например, как Дальспецстрой. Без наличия свободного рынка, рыночные отношения и рыночные цены принимают уродливые формы и на глазах у изумленной публики превращаются в бесконечную цепь безнаказанных преступлений. Надеюсь, я ясно выражаюсь? На мой взгляд,  сегодня цену строительства можно определить только применяя методику сравнения цен, с теми территориями, которые схожи  по климатическими условиям.   Начнем с дорог, лет пять назад километр шоссе в Германии стоил 6 миллионов долларов, а в России 18 миллионов. Для того чтобы почувствовать разницу следует сравнить их автобан и наше Чита – Хабаровск, а еще лучше с шоссе на Патрокл, где непригодной для эксплуатации километр обошелся в 25 миллионов долларов. Хотя могли бы проложить прекрасное не хуже чем в Германии шоссе. В четыре раза дешевле!!! Это при том, что все затраты на строительство дороги обходятся  в Германии дороже и не экономят там,  как, у нас, на георешетке, которая обходится примерно 20 долларов на кв.м. полотна. Да Бог с ней с Германией,  возьмем наши пенаты.  Трехсотметровый особнячок в Якутске, на вечной мерзлоте, вдали от предприятий стройиндустрии,  в котором проживает  прокурор Падласенко,  стоит семь миллионов рублей  и   стометровая квартира в многоэтажке "от Хризмана" за те же семь миллионов далеко не редкость, хотя по всей логике  хабаровская  должна стоить раз в десять дешевле.   В принципе, когда цены на жилье касаются прокуроров, судей и ментов  методика сравнения цен  уже не работает,  например,  в свое время, господину  Самойловичу  квартира от Хризмана досталась почти на халяву.  Правда тогда еще журналисты были не такими зашуганными,  посчитали этот презент прокурору скрытой формой взятки, что стоило ему должности  прокурора города.
Сегодня, же журналюг  поставили в стойло, поэтому  прокурорские и судейские беру  квартиры  практически не таясь и фактически бесплатно.  Я бы мог здесь привести несколько фамилий, но за Пронякина страшно.        
                  Впрочем, когда речь идет о   госзаказе на строительство социального жилья  в 22 млрд. долларов, то можно на государственном уровне применить комплекс мер, в результате которых 1 кв.м. мог бы, даже сегодня,  стоить не дороже 200 долларов.     Это более чем реально.  Правда, при этом придется  забыть  о  воровстве , а это уже не реально,    Теперь можно и посчитать.
С  уважением.
 

Уважаемый модератор, странным образом в крайнем сообщении Виктора Киселева пропала часть предложения. Так изначально было написано: "Прямоту, Дмитрий)))
В самом начале моей службы в РА я послал старшину роты А потом взводного А когда и командир оделения грудь выпучил - всех их вместе - с ним вместе!))) " и далее по тексту.
После вашей правки осталось так: "Прямоту, Дмитрий)))
Я послал старшину роты. А потом взводного А когда и командир оделения грудь выпучил - всех их вместе - с ним вместе! ".
Не могли бы вы объяснить зачем вы вырезали кусок текста? Ведь в этом случае вам следует выступить корректором и в моем следующим за сообщением Виктора Киселева тексте.

Простите, Виктор, но Вы ставите нереальную задачу, во всяком случае, почти для всех уважаемых читателей. Дело в том, что мало кто, даже в советское время разбирался в сметно-договорных отношениях  и ценах 1984г. между заказчиком, подрядчиком и …законом.   Каждый тянул одеяло на себя. К примеру, есть утвержденная всеми инстанциями проектно-сметная документация на конкретный объект, но прежде, чем подписать договор согласующий график работ, цены, удорожания, разные непредвиденные обстоятельства, а также штрафные санкции  за стол переговоров садятся представители заказчика и подрядчика,  и начинается торг.
Заказчик:   - Так транспортные расходы из сметы убираем.
Подрядчик:  - Это с какого будуна?
З. – Наш автопарк в вашем полном распоряжении все ваши заявки будут исполнены в установленные вами сроки.  За нарушения мы выплачиваем вам штрафы.
П. Ну хорошо, а временные здания и сооружения где?
З. Мы предоставляем вам строительные вагончики помещения для бытовки, туалет, душ склад для инструментов, наши рабочие уже обнесли объект забором. Вся номенклатура стройматериалов, уже на объекте. От вас требуются лишь высококвалифицированные строители.  Даже спецодежда и весь необходимый инструмент наши.  
И вот сидит, подрядчик, репу чешет, прикидывает, на кой ему нужен такой объект?  На что  "накручивать" зимние удорожание, накладные расходы, плановые накопления, развитие базы и т.д.?  А бывало и такое.
З.  - Вы мне в бассейне  дно и стены декоративным панно выложите, Ну, там чтоб водоросли, рыбки, русалочки пухленькие, понимаешь. А во тут в углу гипсовая барышня с веслом, я на него полотенце буду вешать.
П.  - Так сметой это же не предусмотрено,  к тому же, где мы вам такое панно и барышню с веслом найдем.
З.  - А ты милок изыщи, а я это  дополнением в договор внесу и соглашусь на предъявленное тобой удорожание.  А над всем этим разговором, пока еще невидимые народный контроль, ревизоры и ОБХСС. Конечно, редкий объект обходился точно по смете. Случались и перерасход и экономия, но все было обосновано, а если нет то возбуждалось уголовное дело и реальный срок был кому-то гарантирован.
Потом страна вступила в фазу "рыночных  отношений", это когда заказчик говорит подрядчику.
- Хочешь получить объект? Гони мне 10% от стоимости.
-Так где я из тебе возьму? Сметой они не предусмотрены.
- А зачем нам смета? Тут за нас умные мужики в Москве подумали и приняли закон разрешающий применять договорные цены. Я тебе вообще могу заплатить  по договорным ценам хоть две сметы.  Вторую смету мы можем распилить меж собой, и назовем эту сумму "откатом". По рукам?  Ну, Виктор, и какой же дурак откажется от   такого предложения.
Поэтому, зачастую можно наблюдать, что в одной и той же новостройке  для новоселов совершенно разные цены, кто-то платит 5-7 смет, кто-то 1.5, а кто-то всего лишь 20% от сметы, или вообще ничего.
И вот тут-то начинается цепная реакция удорожаний. Раз производитель пользуется по жлобской цене услугами строителей, то он просто вынужден "задрать" цену на свой продукт, который используют те же строители, которые уже в свою очередь, с учетом цены этого продукта, повышают стоимость объекта, и так до бесконечности.  Поэтому, уважаемый Виктор, вы ставите непосильную для читателя задачу. Конечно существуют методики индексации к ценам 84г. Но это от лукавого. Сегодня настоящую смету составить практически невозможно.  Есть проект, есть подрядчик, который называет стоимость этого проекта и есть заказчик, который этот проект  финансово "потянет". Ну для приличия поторгуются немного, процентов на десять,  от трех реальных цен, и все довольны.

Виктор Киселёв
Уже тогда, умеющий удивляться жизни , удивлялся , сколько же грязи в нашем народе!
__________________________
 
Максим Горький отдыхает.

А зчем собственно надо было идти к министру?Чтобы заглянуть в его обмороженные очи!Вопрос в другом:почему монополисты поставщики энергоресурсов определяют размер платы за ОДН?Чтобы потребитель стер ноги до колен в поисках истины в судах?Пускай этим занимаются управляющие компании,с ними проще будет объясняться и отстаивать права потребителя при наличии договора между договорными сторонами.

Прямоту, Дмитрий)))
Я послал старшину роты. А потом взводного А когда и командир оделения грудь выпучил - всех их вместе - с ним вместе!
_______________________________
 
В общем, как я понял, вы с первых дней службы смело и весьма активно начали посылать всех сверху вниз.
Получается повезло комполка что он вам первым под руку не подвернулся.

Прямоту, Дмитрий)))
Я послал старшину роты. А потом взводного А когда и командир оделения грудь выпучил - всех их вместе - с ним вместе!))) Уже тогда, умеющий удивляться жизни , удивлялся , сколько же грязи в нашем народе! Предатели, трусы, готовые сожрать лучшее из общего котла... Заискивающие перед силой, притесняющие слабых... Грибница прошлого, прорастая в наше настоящее, и превращает Россию в труху. Не нравится мне это!)))Нет у нас гражданского общества. Каждый жрёт в одиночку, выражая недовольство задающим вопросы.

Надежда
Киселёву. Давайте сходим на приём к Канчиной и поспрашиваем : как же получается, что стоимость квадрата гостиницы стала ниже квадрата подвала? И как она в 2010 г. манипуляции придумала с "Орбитой", пристегнув Закон РФ № 209, через имущественную поддержку бару и ресторану? А потом вдруг побежала к оппозиционному депутату с сюжетом "Орбиты"? Вопросов жуть!
___________________
 
Вот-вот о чем и речь давно идет.
Виктор Киселев хватайте Надю  под мышку и вперед с вопросами к Канчиной. А нам потом расскажете.
Только уже судя по выше приведенной "пурге" Нади о барах ресторанах,209 законе и опозиционных депутатах и самое главное зная ее прошлое,  почему-то думается, что даже если вам хоть Канчина, хоть кто угодно все убедительнейшим образом разъяснит, пуржить эта мадам не перестанет ни в каком случае.
Вам мой совет, не имейте с ней общих дел.
А впрочем к Канчиной все же сходите. Ждем отчета!

Виктор Киселёв
И если в начале службы в СА я как то заработал 15 нарядов вне очереди в один день - как Вы думаете?)))
______________________________
 
Ну что тут скажешь? Сам служил и срочную и по контракту. Либо приведенный вами факт освещает вашу сообразительность, либо...ну даже не знаю!???

гость.
хочу от Вашего имени пригласить читателей Дебри -ДВ самим посчитать, сколько жилья для семей - переселенцев -БЕСПЛАТНОГО ЖИЛЬЯ!- могла бы построить Россия на Дальнем Востоке, в зависимости от стоимости жилья в конкретном регионе. Сумма названа. калькуляторы есть - считайте!И УДИВЛЯЙТЕСЬ могучему ИНТЕЛЛЕКТУ ВЛАСТИ В РОССИИ!

Это класс- и в литературном, коммунальном и политическом смысле слова.

Власть!Власть! Власть, чтоб жрать всласть!

не хватает терпения слушать все эти визжания, плохо слышно. а нельзя ли  здесь изложить в текстовом варианте эти их переговоры? было бы проще и понятно про что они говорят.

Корабль
Я бы хотел закончить коммент словом АНТИНАРОДНА!, если мне это разрешит модератор?)))

гость
Как всегда, Вы убедительно правы! Ничто так быстро не приближает  хаос, как Ваш совет!)))

Киселёву.  Давайте сходим на приём к Канчиной и поспрашиваем : как же получается, что стоимость квадрата гостиницы  стала ниже квадрата подвала?  И как она в 2010 г.   манипуляции придумала с "Орбитой", пристегнув  Закон РФ № 209, через имущественную поддержку бару и ресторану?  А потом вдруг побежала к оппозиционному депутату с сюжетом "Орбиты"?  Вопросов жуть!  

Корабль.
Вы задавали вопросы? А это не вопросы, а ответы! Спасибо и автору за замечательный опус, и Вам - за информационный комментарий текущих событий. Власть, боящаяся соприкоснуться с народом?

Респект и уважуха Вам от будущих студентов.  Ваш комментарий для меня оказался интереснее поднятой Вами темы.

Я одного не пойму, ну приходят необоснованные счета, зачем вы платите? Пусть эти конторы подают в суд, запаситесь актами о непредоставлении указанных услуг и выигрывайте на здоровье. На таких делах судьи мелочиться не будут, наверное.

Мы также пробовали пройти в Министерство жилищно-коммунального хозяйства правительства Хабаровского края, и паспорта были, и с нами председатель совета собственников был, но, не пропустили.
Министерство жилищно-коммунального хозяйства. Функции и задачи.
 
http://www.khabkrai.ru/regime/housingindustry.html
 
Точнее, не пропустила дама в будке, слева, та, что талончики выписывает, а заодно читает то, что Вы желаете представить чиновникам - слугам нашим.
Дама та чем больше читала нашу петицию, тем сильнее судорога сводила ее лицо, а прочитав, куда-то позвонила, шепотом поговорила, и  охрипшим голосом сказала: Вам в управление по работе с обращениями граждан Губернатора и Правительства Хабаровского края.
 
Мы ей возразили, она на своем стоит, голос у ней стал громче, к нам направились дежурные полицейские, с каменными лицами,и с готовностью охранять подступы к лифту и лестницу, ведущую вверх, словно женский батальон при Зимнем дворце в 1917 году.
Про управление по работе с обращениями граждан Губернатора и Правительства Хабаровского края - отдельная история. Да, подали туда петицию. В результате петиция совершила свой ход: из указанного управления Шпорта - в прокуратуру края - в прокуратуру города - в прокуратуру района - в управляющую компанию "Мэрса". Ранее, мне говорил "надежный источник": У него все вернется тому черту, который закручивал гайку.
Проверили - точно, как у Вельзевула.
Говорят, на своих сайтах пишут одно, а делают другое. Расщепление личностей? Раздвоение служебного долга?
Двойные, а возможно, и тройные стандарты? В угоду враждебным спецслужбам, затевающим бес порядки на Руси?

2 Виктор Киселев. Что же Вы такое говорите, как нет перспективы? Министерство уже сделали. Программу приняли. В.И. сказал, что сейчас заживем.))

Есть две вещи которые Вы никогда не увидите: чистый Амур и честного мясника.

В Москве и Питере полно хабаровчан - молодых, образованных, очень работящих. Врачи, инженеры, юристы, финансисты и т.д. Многие со знанием иностранных языков, учеными степенями. Они уехали, потому что в Хабаровске нет достойных рабочих мест - или госслужба, или торговля.